Цитата:P.S. Вот что для меня точно загадка – зачем людям не владеющим соответствующими знаниями, в этой довольно узкой области, пытаться спорить по техническим вопросам.

Все просто - извечный вопрос "у кого длиннее"

(08-10-2013 17:50)Eugene. писал(а):  Вообще, спор ни о чем – все это давно известно, объяснено, и при желании может быть устранено на этапе проектирования.

Оно то конечно может быть и устранено на этапе проектирования, но судя по всему на этом форуме, в отличие от Вегалаба, собрались на 99% далеко не проектировщики радиоаппаратуры, а в основном потребители готовых серийных изделий.

(08-10-2013 17:50)Eugene. писал(а):  Ну, во-первых, у этого есть историческая подоплека. В 40х-50х годах, в США, например, выпускалось много бытовой радиоаппаратуры с непосредственным питанием от сети. Во вторых – есть маркетинг. Вот скажите, пожалуйста? Зачем производителю тратить лишние 5$ на введение экрана в силовой трансформатор в миллионе аппаратов, когда можно потратить тысяч 50 и убедить значительную часть пользователей (далеких от понимания сути проблемы) – что правильное втыкание вилки в розетку, высший признак аудиофильности и непосвященным этого не понять.

Если кратко, то: да - фазировка может существенно влиять на звук, механизм влияния – изменение помеховой картины, сильное влияние фазировки в конкретной системе говорит об одном – в системе есть устройство с проблемной подсистемой питания или некорректной (для данной ситуации) разводкой «земли» или «Нуля», есть системы, которым начихать, как воткнуты вилки.

Вообще, спор ни о чем – все это давно известно, объяснено, и при желании может быть устранено на этапе проектирования. Вообще, вычисление путей проникновения помех и устранение их влияния – очень муторная и дорогостоящая штука. На это идут там, где жизненно необходимо, так что нечего удивляться, что в какой ни будь цацке за пару тысяч баксов – такое влияние имеется. Можно только выразить соболезнование владельцу.

С уважением.

P.S. Вот что для меня точно загадка – зачем людям не владеющим соответствующими знаниями, в этой довольно узкой области, пытаться спорить по техническим вопросам.

Приятно читать!

(08-10-2013 17:54)VladimirNB писал(а):  

(08-10-2013 12:00)LevAris писал(а):  С удовольствием готов "разубедиться" в своем мнении методом слепого тестирования.

А если все же хочется разубедиться, то начинайте слушать все сами. Оно постепенно все в голове и разложится по полочкам.
А самое главное, что и тут действует все тот же жизненный принцип: "Спасение утопающих - дело самих утопающих". Никто вам устраивать никаких слепо-глухо-... прослушиваний не собирается. все надо делать самостоятельно.

Спасибо Владимир, я хотел примерно это же написать. Еще хотел добавить что почему-то есть у меня такая уверенность что вся эта нечувствительность к влиянию кабелей, фазировки и прочей лабуды каким-то образом связана с самой музыкой, которую слушаем.

(08-10-2013 17:54)VladimirNB писал(а):  Ой как далеко вы от хотя бы малейшего понимания того о чем пишите.
А если все же хочется разубедиться, то начинайте слушать все сами. Оно постепенно все в голове и разложится по полочкам.
А самое главное, что и тут действует все тот же жизненный принцип: "Спасение утопающих - дело самих утопающих". Никто вам устраивать никаких слепо-глухо-... прослушиваний не собирается. все надо делать самостоятельно. Ну и естественно относиться более уважительно к тем, кто все это уже давно проделал и теперь просто делится с вами уже готовыми выводами и рецептами.

Те тесты, что проводил я самостоятельно, мое мнение не поменяли. Они только подтвердили мои убеждения в обратном.

(08-10-2013 18:07)LevAris писал(а):  Те тесты, что проводил я самостоятельно, мое мнение не поменяли. Они только подтвердили мои убеждения в обратном.

Вот и хорошо. живите спокойно и наслаждайтесь чем есть.
Что можете еще сказать по существу обсуждаемого вопроса?

(08-10-2013 18:07)LevAris писал(а):  Те тесты, что проводил я самостоятельно, мое мнение не поменяли. Они только подтвердили мои убеждения в обратном.

В таком случае почему эта тема не дает вам покоя, вы же выяснили все для себя?!
P.S. Я вообще не могу понять что в принципе, кроме желание потроллить, движет людьми, которые отрицают влияние кабелей/фазировки и т.п. и с завидным упорством пытаются навязать свое мнение в любой ветке, где начинается обсуждение ВЛИЯНИЯ этого.

(08-10-2013 18:06)yuri_kov писал(а):  Еще хотел добавить что почему-то есть у меня такая уверенность, что вся эта нечувствительность к влиянию кабелей, фазировки и прочей лабуды каким-то образом связана с самой музыкой, которую слушаем.

Тоже думал об этом. Зачем правильность тембров электронщику или скрип половицы под прыгающим Янгом. ?

(08-10-2013 18:13)yuri_kov писал(а):  В таком случае почему эта тема не дает вам покоя, вы же выяснили все для себя?!
P.S. Я вообще не могу понять что в принципе, кроме желание потроллить, движет людьми, которые отрицают влияние кабелей/фазировки и т.п. и с завидным упорством пытаются навязать свое мнение в любой ветке, где начинается обсуждение ВЛИЯНИЯ этого.

Подождите, уважаемый, но законами физики объяснили отсутствие влияния на звук, чем-то неземным пытаются подтвердить влияния и оспорить законы физики.
И вы считаете грамотных людей толлями?

(08-10-2013 18:13)yuri_kov писал(а):  Я вообще не могу понять что в принципе, кроме желание потроллить, движет людьми, которые отрицают влияние кабелей/фазировки и т.п. и с завидным упорством пытаются навязать свое мнение в любой ветке, где начинается обсуждение ВЛИЯНИЯ этого.

Очевидно, что спорность самого утверждения о влиянии кабелей (про фазировку я писать не буду, пишут, что на плохой аппаратуре влияет, может и влияет). Ведь ни кто не оспаривает мнения, что конструкция колонки влияет на звучание? Или комната для прослушивания влияет на звучание? Если бы все было так просто с кабелями, споров бы не было, верно? Хотя что там, кабели влияют на звучание, если они очень плохие.

(08-10-2013 17:56)Тибетский Ламер писал(а):  

Цитата:P.S. Вот что для меня точно загадка – зачем людям не владеющим соответствующими знаниями, в этой довольно узкой области, пытаться спорить по техническим вопросам.

Все просто - извечный вопрос "у кого длиннее"

Ну, причем здесь «длиннее», скажите на милость? Если Вы приболели (тьфу, тьфу, тьфу), Вы же идете к врачу (причем ищите с высокой квалификацией, и опытом работы в определенной области) а не к инженеру или банкиру.
Здесь можно ввести новый термин - кухонная инженерия, которая сродни кухонному футболу и кухонной политике. Да и не вижу я ничего зазорного, что бы спросить у специалиста, спросить у нескольких, если есть сомнения в правильности ответа. Я – хожу и спрашиваю, а ели не верю – разбираюсь сам с нуля.

С уважением.

(08-10-2013 18:19)afh писал(а):  но законами физики объяснили отсутствие влияния на звук, чем-то неземным пытаются подтвердить влияния и оспорить законы физики.

Пока что объяснить законами физики подобные вам люди могут лишь то, что стандартными приборными методами невозможно зафиксировать влияние кабеля на передачу гармонического сигнала в звуковом диапазоне частот от генератора к осциллографу.
Так что не питайте иллюзий на счет того, что вы разоблачили всемирный заговор аудиобизнеса против аудиофилов, вы походу 100500-й по счету разоблачитель

(08-10-2013 18:19)afh писал(а):  И вы считаете грамотных людей толлями?

Нет, троллями я считаю троллей. Грамотные люди, из тех кого я знаю на этом форуме, вообще не лезут в эти темы и не развязывают постоянно эти холивары.

(08-10-2013 18:48)yuri_kov писал(а):  Пока что объяснить законами физики подобные вам люди могут лишь то, что стандартными приборными методами невозможно зафиксировать влияние кабеля на передачу гармонического сигнала в звуковом диапазоне частот от генератора к осциллографу.

Если влияние кабеля на звук реально есть - то и с физической точки зрения это должно быть объяснимо.
Если же с физической точки зрения разницы нет, а человек слышит разницу в звуке, то и это может объяснить наука, но другая... - медицина.

(08-10-2013 19:02)VNV73 писал(а):  Если влияние кабеля на звук реально есть - то и с физической точки зрения это должно быть объяснимо.
Если же с физической точки зрения разницы нет, а человек слышит разницу в звуке, то и это может объяснить наука, но другая... - медицина.

А когда-то Земля была плоская и стояла на трех слонах, а всех кто считал иначе сжигали на костре. На тот момент развития цивилизации именно плоская Земля соответствовала тем "Законам физики". Если скучно - погуглите по фразе "Эксперимент с двумя щелями", там как раз про физику и электроны.

Ни хрена не понимаю Вы про музыку или про науку,о том как надо слушать

>groove
Я имел ввиду не сами аппараты, а стран-производителей, где в большинстве сама форма вилки-розетки уже исключает "неправильное попадание". Небольшая подборка фото.

по этой ссылке: (http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?f=24&t=...51c0b3dbe)
на одном известном форуме, обсуждалась тема по сути похожая на эту
и я там тоже поучаствовал правда под другим именем, как всегда мнения разделились, одни утверждают, что все едино, другие обратное, ну так это нормально иначе не было-бы огонька, только вот что удивительно, те два лагеря которые разделились на "да" и "нет" в том числе и нашем случае, связывает одно крепкое неразрывное звено-любовь к музыке, непоколебимая вера в то, что слышим и стремление к полному раскрытию потенциала своей системы и тут мы готовы на любые жертвы, даже самые ни мысленные, и таких фанатов кроме как мы и наши соотечественники, нигде больше нет.

(08-10-2013 19:12)yuri_kov писал(а):  А когда-то Земля была плоская и стояла на трех слонах, а всех кто считал иначе сжигали на костре. На тот момент развития цивилизации именно плоская Земля соответствовала тем "Законам физики". Если скучно - погуглите по фразе "Эксперимент с двумя щелями", там как раз про физику и электроны.

ИМХО, неудачный пример.
Тут многие берут на себя смелость утверждать, что ухи у них круче любых измерительных приборов.
Интересно, почему тогда, покупая какой-нить дорогой провод, делают вердикт о его звучании на основании прослушивания одного образца. Я ещё ни разу не встречал отзывов, что б люди слышали разницу между двумя одинаковыми проводами одной длины, хотя "по приборам" разница между двумя проводами будет видна. Куда в этом случае девается чудо-слух?
Более того, многие даже не заморачиваются длиной провода. Для них определяющей является цена за метр и "характер звука". А то, что последнее(если имеет место) прямо привязано к длине, никому не интересно.
Для приборов разница между 1м и 2м одного и того же провода - вопиющая, а слухачам фиолетово. Они слышат ценник и позолоту.... И чем её больше, тем лучше для звука.
Так вот, почему доминирование слуха над приборами носит такой избирательный характер?
Почему никто не просит Дмитрия Медведева или VladimirNB выслать им на прослушку 10 одинаковых кабелей, что б выбрать из них лучший по звуку? По приборам то разница есть....

(08-10-2013 19:12)yuri_kov писал(а):  А когда-то Земля была плоская и стояла на трех слонах, а всех кто считал иначе сжигали на костре. На тот момент развития цивилизации именно плоская Земля соответствовала тем "Законам физики". Если скучно - погуглите по фразе "Эксперимент с двумя щелями", там как раз про физику и электроны.

очередное заблуждение.

это РЕЛИГИЯ считала Землю плоской (аналог дорогой проводной\кабельной религий, религии правильной фазы сети и прочие антинаучные теории), а НАУКА в лице Коперника доказывала обратное (в контексте темы - опровергает вышеназванные танци с бубнами).
Чем закончился спор напоминать, надеюсь, не стоит.

...спор о том влияет ли на звук включение сетевой вилки это серьёзный вопрос.
Давайте подобьём как говорится бабки...
Итого мнения разделились и не будем обвинять друг друга в дилетанстве ибо это уже не решение спора по сути а просто переход на личности.
Первое, те кто замечает изменения в звуке выделим две причины.
1. Возможно они обладают большей остротой слуха
2. Воэможно здесь тграет роль и психоэмоциональная составляющая
3. А возможно это и технические ляпы производителя техники.
4. Репертуар прослушиваемой музыки так же может влиять
...возможно я что то не учёл.
Вторые так сказать те кто не замечает влияния звука от положения вилки в сети.
1. Возможно меньшая острота слуха
2. Психологически не заостряют на этом внимание и просто слушают как оно есть.
3. Возможно аппаратная часть удачно подобрана и согласована что этого явления не возникает.
4. Да и думаю на многих произведениях это и не заметиш. Когда рубит трэш допустим :
может и здесь я не всё перечислил ...
Прошу за этот опус сильно не и я очень хочу просто сбить накал.
Тема по сути просто тупиковая.
Как там Володя пел... царства ему небесного.
Кто верит в Магомета,кто в Аллаха, кто в Исуса
Кто ни во что не верит даже в чёрта на зло всем...
Хорошую религию придумали индусы.
Как будто мы отдав концы не умираем на совсем ...