Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель.
Автор Сообщение
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 16-10-2013 20:36
В последнее время заметно возрастает интерес к германиевым усилителям. Оно и не удивительно. Звук у них особенный, "свой", неповторимый, немного напоминает "ламповый", "полевой".
Большей частью обсуждается только апгрейд ретроусилителей.
Есть и современные высококачественные схемы, проверенные временем, эксплуатацией, повторяемостью, с недефицитной элементной базой.
Приведу одну из них, разработанную коллективно Это двухтактный быстродействующий усилитель класса АВ с довольно высоким током покоя и неглубокой общей ООС.
Другой особенностью схемы является надёжная термостабилизация тока покоя, работающая по постоянному току с пороговым элементом, предотвращающим перрегулирование на мощностях, близких к максимуму.
Третья особенность - токовое управление выходными "двойками".
Имеются два варианта печатных плат под пластмассовые и металлические микросборки. Подходят под установку на шасси усилителей "Электрон 103" и "Электрон 104" взамен заводских плат оконечных усилителей.

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Sound-YP , ШЕРЕХ , Cox. , norrest
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 16-10-2013 20:45
шо опятьHuh?Biggrin

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: groove
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 16-10-2013 20:46
неймется Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 16-10-2013 20:51
раз авторская работа - давайте фото в железе отзывы и принимайте заявки на изготовление.

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 16-10-2013 21:03
Дам. Если тему снова не "снесут". Biggrin
Она шо, нарушает какую-то тонкую гармонию вселенского порядка?
Живёт себе, мирно размножается...
Впрочем, вопрос чисто риторический.
(Отредактировал 16-10-2013 в 21:07 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ШЕРЕХ , Cox.
dima_86 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, г.Берислав
Сообщений: 6
Репутация: 41
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 17-10-2013 09:42
_Svjatoslav Хотелось бы уже наконец Mad0228 увидеть ваш действующий макет или готовый в корпусе собранный усилитель.
А то весь интернет пестрит этой вашей "чудо" схемой, но мы так и не увидели ваш готовый вариант.
Так что ждем-с Happy0065
Найти все сообщения
 
Цитировать
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 617
Репутация: 155
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 17-10-2013 17:12
Речь идет о КИТе?

(Отредактировал 17-10-2013 в 17:14 shel33333.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 20-10-2013 09:59
(17-10-2013 09:42)dima_86 писал(а):  _Svjatoslav Хотелось бы уже наконец Mad0228 увидеть ваш действующий макет или готовый в корпусе собранный усилитель.
А то весь интернет пестрит этой вашей "чудо" схемой, но мы так и не увидели ваш готовый вариант.
Так что ждем-с Happy0065
Не моих рук работа. Но можно посмотреть различные варианты сборки рабочих и отлаженных усилителей по схеме сообщения 1.
Первый от Александра (zorro), второй Игоря, с Горловки. Третья фотка маленькая, но видно продуманную компоновку узлов. Это работа Петра из Санкт-Петербурга.
Результаты измерения клирфактора, интермодуляции.
Как видно, вторая гармоника - примерно на уровне -66 дБ, третья -90 дБ, остальные на уровня шума, ниже -110 дБ. "Двухтактный" спектр? ))))
Синусоида 20 кГц, прохождение прямоугольника 10 кГц, всё на мощности 10 Вт при питании +-18 В.
Скорость нарастания напряжения 23 В/мкс. Измерил Сергей (das) из Москвы.

Гуртом і батька легше бити. Улыбка

(17-10-2013 17:12)shel33333 писал(а):  Речь идет о КИТе?

Да. Пока предлагаю КИТ, набор подобранных транзисторов плюс микросборки.
Есть возможность доукомплектовать тором 150 Вт мощности с раздельным питанием каналов и общей сетевой обмоткой.

                           
(Отредактировал 20-10-2013 в 10:21 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: mtstepan , Sound-YP , ШЕРЕХ , andreas1 , BorisIvanovich , norrest , martinos , Alex_Dnepr , kolyan , DriverFirst
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 726
Репутация: 1263
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 20-10-2013 14:37
Осцилограммы хорошие!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz , martinos
Гесер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 75
Репутация: 17
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 20-10-2013 15:02
(20-10-2013 09:59)Svjatoslav писал(а):  Да. Пока предлагаю КИТ, набор подобранных транзисторов плюс микросборки.
Есть возможность доукомплектовать тором 150 Вт мощности с раздельным питанием каналов и общей сетевой обмоткой.
И где предложение? Очень интересно. Можно в личку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 540
Репутация: 391
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 20-10-2013 20:02
Схемотехника очень неплохаHappy0144
Услышать бы. Все гармонично как бы складывается, и не только ддя модернизации винажа.Party0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 20-10-2013 21:47
(20-10-2013 15:02)Гесер писал(а):  И где предложение? Очень интересно. Можно в личку.
Сообщил в личку.

(20-10-2013 20:02)oleg2566 писал(а):  Схемотехника очень неплохаHappy0144
Услышать бы. Все гармонично как бы складывается, и не только ддя модернизации винажа.Party0012
Спасибо, коллега. Улыбка
Общий уровень клирфактора был прогнозируем, но таких результатов измерения спектра гармоник никак не ожидал.
3-я ниже второй гармоники больше, чем на 20 дБ!
(Предполагал быстрый спад, отсутствие номеров гармоник выше 5-й, близкий уровень 2-й и 3-й с доминирующей 3-й.)

Вобщем, косвенно подтверждается, почему и винтажные германиевые РР усилители очень хорошо звучат и всё больше находят преданных поклонников.

Краткое название усилителя: Ge-UF-25W.
(Отредактировал 20-10-2013 в 22:14 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , norrest , mirchavg , novik , DriverFirst
teluha Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Театр абсурда
Сообщений: 460
Репутация: 146
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 21-10-2013 00:30
Мне тоже в личку..смогу ли я собрать этот КИТ....?
Найти все сообщения
 
Цитировать
shel33333 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: древний Роменъ- град
Сообщений: 617
Репутация: 155
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 21-10-2013 07:53
(20-10-2013 14:37)element писал(а):  Осцилограммы хорошие!
Остальное тоже хороший вид имеет! Стоимость в ЛС .
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 21-10-2013 10:41
(21-10-2013 00:30)teluha писал(а):  Мне тоже в личку..смогу ли я собрать этот КИТ....?
Если есть опыт сборки усилителей - сможете.
Обсуждение повторения девайса на форуме "Клуб DiyAudio" (начало с 17.03.11, на моём, "Аудио Бриз" с 12.02.11) по накалу эмоций не уступает сериалу Санта-Барбара. То детали без проверки поставили, то полярность перепутали... А затем восторг, когда всё заработало, как надо. Biggrin
А если серьёзно, то рекомендую Ge-UF-25W для повторения достаточно опытным коллегам.
История обсуждения показала, что наибольшие затруднения у желающих повторить вызывает комплектация германиевыми транзисторами, и особенно их подбор. На втором месте сердце блока питания - тороидальный питающий трансформатор с раздельным питанием каналов.
Состав КИТа определён исходя из этого.


Питание усилителя невысокое. В выпрямитьеле можно использовать германиевые мощные диоды Д304, Д305 (Rн=8Ом), Д305 (Rн=4Ом) не уступающие "ультафастам" (на небольших радиаторах). По некоторым мнениям, они превосходят ультрафасты в данном применении. К сожелению, они довольно дефицитны, а требуются не паяные детали. Подойдут и сами "ультрафасты".
Можно использовать "быстрые" "таблетки" КД213, КД2999, КД2997.
Превосходные печатные платы разработаны Велерой (Valera) из Луганщины. Они в свободном доступе. Во вложении окончательный вариант, с "красным диодом".
Два варианта, под полевую микросборку в металлическом и пластмасовом корпусе. Платы рассчитаны на полный стык с шасси усилителей "Электрон - 103" и "Электрон - 104", как замена штатных блоков оконечных усилителей. Корпуса которых можно использовать за основу. Радиаторы у этих усилителей массивные, посадочные места как раз подходят под круглые копуса мощных транзисторов ГТ806.
В одном из этих усилителей радиаторы электрически изолированы от шасси. Что и требуется, т.к. выходные транзисторы должны быть установлены без изолирующих прокладок, через термопасту. Прижим фланца обязательно с использованием гроверов. Тогда усилитель и внукам перейдёт в наследство.

teluha, shel33333, ответил в ЛС.


.rar  ().rar (Размер: 44.91 Кб / Загрузок: 154)
.rar  ()2.rar (Размер: 45.02 Кб / Загрузок: 65)
(Отредактировал 21-10-2013 в 11:03 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: WoWaN , oleg2566
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 21-10-2013 11:59
Кремния в усилке тоже как бы не мало Unsure
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 23-10-2013 10:32
Вы насчёт полевой микросборки?
Она там по месту. Заменять нежелательно, но можно, на подобранную пару
КП103Л,М или 2SJ103GR.
Без этого кремния никак не обойтись.
Остальной выполняет служебные функции - защита выходного каскада от сквозного тока (VT9, VT13). B штатном режиме - отдыхают. Диоды во втором каскаде (VD2, VD3) выполняют роль стабилитронов, обеспечивают МП38А режим по напряжению.

Так что усилитель очень даже германиевый. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: martinos
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 23-10-2013 10:45
Полевики не так сильно кремниевый почерк имеют, а вот их источник тока на 3107, или "служебные" - они во-первых слышны, во-вторых те что на защите в эмиттерах выходников, так уже давно отмечалось что вреда (для звука) от них больше, чем защиты. Писалось ещё в те времена, когда не слушали, а больше мерили искажения даже.
Так что германиевый почерк конечно будет, но хотельсь бы германиевый, а не с почерком.
(Отредактировал 23-10-2013 в 10:49 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dima_86
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 24-10-2013 13:52
Защитные цепочки в этой схеме, кроме пользы, никакого другого нежелательного влияния не оказывают.
В других усилителях они другие по схеме, подчас выполняют и другие задачи, поэтому обобщения здесь не корректны.
Сами посудите - обратный ток через закрытые защитные транзисторы на много порядков ниже тока через низкоомную цепочку 75+10=85 Ом. Влияние ёмкостей Скэ и Скб также незначительно, из-за шунтирующего влияния той же низкоомной цепочки. Защита мгновенного действия, рассчитана на максимально допустимый ток выходных транзисторов. Который в реальных условиях работы на нагрузку, не достигается, из-за низкого напряжения питания. А вот сквозной ток при переходных процессах устраняется. Это основная работа узла защиты на VT9, VT13.

На коллекторе ГСТ и истоках микросборки виртуальный "ноль" переменного напряжения. Как Вы услышите его влияние?
Правда, некоторые граждане умудряются "услышать" замену проводов, питающих районную подстанцию. Улыбка

Звук именно германиевый, без всякого кремниевого почерка. Основной (99,9%) вкалад в него вносят выходные "двойки" П605/ГТ806 в связке с каскодным усилителем напряжения [b]МП38А/ГТ404Г(И[/b)]. "Двойки" работают на максимальных токах и напряжениях, предвыходной каскад - на максимальном размахе напряжения.
Приведу для справки ВАХ ГТ404. (Из справочника "Транзисторы для аппаратуры широкого применения" под ред. Б. Л. Перельмана, стр. 306)
Высочайшая линейность, и это при включении с ОЭ.
А с ОБ ещё выше, на порядок.

   
(Отредактировал 24-10-2013 в 13:58 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , norrest
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Германиевый, мощный, быстродействующий РР усилитель. / 24-10-2013 14:06
(24-10-2013 13:52)Svjatoslav писал(а):  На коллекторе ГСТ и истоках микросборки виртуальный "ноль" переменного напряжения. Как Вы услышите его влияние?
Правда, некоторые граждане умудряются "услышать" замену проводов, питающих районную подстанцию. Улыбка

Звук именно германиевый, без всякого кремниевого почерка. Основной (99,9%) вкалад в него вносят выходные "двойки" П605/ГТ806 в связке с каскодным усилителем напряжения [b]МП38А/ГТ404Г(И[/b
Отлично даже слышно чем запитать реле на выходе, но если Вы не слышите "замену проводов, питающих районную подстанцию".....любопытно как 99,9% посчитаны Biggrin
Когда пишите о разных порядках токов и якобы как следствие невлияния, то напомню Вам о различном влиянии тех же кабелей, у которых вообще могут быть все тех. параметры одинаковы.
Можете просто заменить незначительный кремний на германий, и надеюсь всё услышите. Мои пробные измерения Uкэ-max на нескольких случайных МП41, показали более 40В, так что дерзайте.

(24-10-2013 13:52)Svjatoslav писал(а):  На коллекторе ГСТ и истоках микросборки виртуальный "ноль" переменного напряжения. Как Вы услышите его влияние?
Могу наспор.
Вы оцифровываете два варианта и выкладываете здесь, непризнаваясь кто есть кто. Думаю интересно послушать будет не только мне Wink
(Отредактировал 24-10-2013 в 14:09 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS