Здесь покупал 200'000, 300'000, 500'000, и 1'000'000
_http://www.ebay.de/itm/321061380856

(24-10-2013 12:24)vladli писал(а):  Если гасить микро биения, то у меня напрашивается вывод исползовать относительно густую смазку чтобы демфировать биения или я не прав?

Так же нужен серьёзный угол обхвата?

Подтормаживание (любым спомсобом) в принципе и играет роль густой смазки.

От угла обхвата (при определенной скорости) зависит сила прижима ленты к головкам. Чем глубже охват - тем сильнее.

(24-10-2013 13:15)DjAndy писал(а):  У - A700, Э003, Э004, О003, О004 - натяжение ленты на приёмной и подающей сторонах всегда одинаково, в не зависимости от толщины рулона.
У 77-х усилие подмотки и подтормаживания изменяются от начала к концу ленты как в простейших магнитофонах.

---

(24-10-2013 10:53)vladli писал(а):  можно об антишумовом ролике подробней, слышна разница в звуке?

Антишумовой ролик в Э003, О003, О004 стоит штатно между ГС и ГЗ.
На фото хорошо видно стойки, аля Revox, с керамическими щёчками, а так же антишумовой ролик.
Лента в этих ЛПМ в рабочих режимах касается только головок.

Андрей, тут если не сложно,то в качестве ЛИКБЕЗа обьясните как "натяжные" ролики могут влиять на натяжение ленты в начале и конце её прохода,в случае если это НЕ регулируется электронным путём самих моторов(принимающего и подающего).
Рассмотрим например режим воспроизведения:основной ролик прижал ленту к тонвалу и статично "ведёт" её с коэф. детонации 0.06.Каким образом рассматриваемые ролики могут влиять на натяжение ленты в этом случае?Если подающий мотор знай себе спокойно тормозит,другое дело если этот подающий мотор начал вдруг бузить и стал работать рывками,например резко ослабив сопротивление то тогда натяжной ролик выбирает петлю сохраняя при этом общее натяжение в каких то пределах и соотв. наоборот.

Также у меня возникает нехорошее чувство по поводу образования "саблевидности" ленты именно от того,что она не касается штырька стойки ведь в таком случае всё сопротивление берут на себя керамические шайбы подминая ленту,а значит растягивают её край.
Но то таке....
И по поводу густой смазки на противошумном ролике: она не может быть густой,иначе ролик не будет крутиться,ведь плёнка еле касается его.Лента вследствии трения об головки слегка "дрожит",вот этот ролик и "успокаивает" её.

(24-10-2013 17:41)baheba писал(а):  Андрей, тут если не сложно,то в качестве ЛИКБЕЗа обьясните как "натяжные" ролики могут влиять на натяжение ленты в начале и конце её прохода,в случае если это НЕ регулируется электронным путём самих моторов(принимающего и подающего).

Во всех Электрониках и Олимпах натяжение регулируется именно электронным путём, на роликах натяжения для этого стоят датчики, регулируя моменты двигателей.
Или Вы о чём то другом?

(24-10-2013 17:41)baheba писал(а):  Рассмотрим например режим воспроизведения: основной ролик прижал ленту к тонвалу и статично "ведёт" её с коэф. детонации 0.06. Каким образом рассматриваемые ролики могут влиять на натяжение ленты в этом случае? Если подающий мотор знай себе спокойно тормозит, другое дело если этот подающий мотор начал вдруг бузить и стал работать рывками, например резко ослабив сопротивление то тогда натяжной ролик выбирает петлю сохраняя при этом общее натяжение в каких то пределах и соотв. наоборот.

Ничего не понимаю... Какие "рассматриваемые ролики"?
О каком ЛПМ речь идёт? Если о Э004, то выше уже сказал - натяжение в ней регулируется моторами.
Можете попробовать приподнять или опустить нажатием крайние ролики, всё увидите.
Если же Вам попался аппарат в котором не работает регулировка натяжения, нужно искать причину неисправности.

(24-10-2013 17:41)baheba писал(а):  Также у меня возникает нехорошее чувство по поводу образования "саблевидности" ленты именно от того,что она не касается штырька стойки ведь в таком случае всё сопротивление берут на себя керамические шайбы подминая ленту,а значит растягивают её край.

В отлаженном ЛПМ, с правильно выставленными головками, лента стоек вообще не касается, щёчек тоже, тем более с усилием.
Если возникает трение с усилием о щёчки, значит нарушена геометрия ЛПМ - неправильно выставлены головы по кивку.
Стойки в этом ЛПМ лишь примерно задают начальную укладку ленты, пока не стабилизировались усилия в рабочем режиме, далее всё должно идти гладко и без трения и шума.
В Э004 упростили изготовление стоек, и ушли от идеи Ревокса что лента нигде в тракте не должна тереться, создавая механические шумы, которые в последствии накладываются на запись в виде паразитных модуляций.

(24-10-2013 17:41)baheba писал(а):  Но то таке....

То не таке, то бардак.

(24-10-2013 17:41)baheba писал(а):  И по поводу густой смазки на противошумном ролике: она не может быть густой,иначе ролик не будет крутиться,ведь плёнка еле касается его.Лента вследствии трения об головки слегка "дрожит",вот этот ролик и "успокаивает" её.

Всё верно, в противошумном ролике смазка не должна оказывать влияния на его иннерционность.

Спасибо,про моторы всё понял(темнота).За исключением идеалистической картины о том,как плёнка проходит ничего не касаясь,я имею в виду того обилия стоек(5шт.) .Но то таке.

(24-10-2013 08:53)Morlock писал(а):  Кстати при установке 710х голов сильно нужно переделывать тракт? И в чём заключается переделка, а то я шота упустил.

Я делал по этой таблице как для 510х.

   

По параметрам 510е с 710ми не сравнивал, и не знаю насколько они отличаются, но настроить под 710е получилось.

Но чтобы нормально настроить, нужна тест лента для настройки восспроизведения, и ещё генератор и осцилограф

---

(23-10-2013 08:47)Morlock писал(а):  мне ближе цыферная мертвечина. В плане ремонта ессно. Мне проще 10 мостов перекатать, чем научиться настраивать механику. Вот не моё это. Буду мучатся.

Ну это кому как

Для меня например самые проблемные в ремонте как-раз цифровые схемы, а BGA вообще никакие не паяю.

А вот с механикой люблю повозится.
И с механикой мне работать даже проще чем с электронной частью.

(24-10-2013 10:53)vladli писал(а):  можно об антишумовом ролике подробней, слышна разница в звуке?

Смотря где он находится. Если антишумовой ролик между ГС и ГЗ как у А700, Э003, О003 - 004, то я разницы особой не заметил, но если антишумовой ролик между ГЗ и ГВ как в Studer B67 и остальных студийных магнитофонах, то он очень сильно помогает. Уровень шума на порядок меньше.
Результат от него такой, что даже на 19 см/с уровень шума меньше чем на виниле.

Мне сейчас привез друг из Австрии свой Studer B67 на восстановление и доработку. Реально супер аппарат!! У него кстати только одна стойка для центровки движения ленты, находится после ГВ! В основном центровку выполняют обводные ролики, в самих роликах выточены углубления по ширине ленты, вместо резинок как в А700 и олимпах. Этим уменьшено лишнее трение ленты об неподвижные детали ЛПМ. Еще в них впрессованы втулки, а сами ролики вращаются на неподвижной оси.
Думаю тоже самое в О-004 сделать, выточить такие же обводные ролики.
Это магнитофон будет у меня полгода, так что будет время на эксперименты. Позже его по фотографирую, выложу здесь.

Вообще все эти эксперименты неплохо проводить на частоте 3150Гц, контролируя детонацию прибором...Ибо тут палка о двух концах... Дополнительный ролик или лишняя стойка улучшая какой то один параметр может ухудшить другой... Детонация может как уменьшиться, так и увеличиться. Например, у меня стояла дополнительная подпружиненная стойка с фетром для очистки ленты на ходу. Так вот отведение её нафиг от ленты во время воспроизведения детонацию существенно улучшило, но при этом прижим ленты к головкам уменьшился и увеличился риск забивания головок на ходу (хотя последнее спорно, оторвавшаяся от фетра грязь лекго могла забить головку на ходу).

http://www.ebay.com/itm/MRL-1-4-NEW-proa...3f0318a3ad
Хорошо но дорого как для единичного использования. Хотя кто его знает - может увлечёт и перейду на другие рельсы.
Наконец-то устранил последний глюк управления, который был первоначально.
Заключается он в следующем: при перемотке вперёд и последующем нажатии на кнопку "стоп" не отпускается левый электромагнит и продолжается подмотка назад. Путём нажатия на любую из кнопок перемотки и затем "стоп" электромагнит отбрасывается и происходит полный останов.
При этом намотка бобин при перемотке получалась рыхлой, особенно если мотать назад. При перемотке и когда одна половина полностью смотана, то останов не происходил сразу, а подмотка продолжалась ещё какое-то время и только секунд через 5-7 срабатывал стоп.
Честно говоря я понимал где неисправность, но вычислять микросхему не захотел, поэтому купил сразу 4 К561ЛА7 и две К157УД2, заменил их скопом, поменял все флажки 68нФ на плёнку 68нФ, заменил подгоревший, но при этом в номинале (проверял как выпаиванием так и измерением напряжения после него в схеме - всё хорошо), резистор R46 100 Ом по -15в, позаменял ещё кое какие емкостя, в том числе и синие капельки 2,2мкФ на CapXon KF 2,2мкФ, а так же С11 на неполярный 4,7мкФ.
После чего намотка бобин стала плотная что вперёд, что назад, управление работать стало как швейцарские часы, время перемотки немного увеличилось, наряду с правильным натяжением. В общем можно сказать что управление вылизано.

Хотелось бы узнать теоретическую модель модернизации стоек, да такую чтобы и не во вред. Ибо все мои эксперименты закончились с понятным результатом
Имеется ввиду применимо к Союзной и его клонов протяжке.

Хе - щас вот запустил на проверку катушку, так в новообращённом управлении механикой лента очень ровно и плотно наматывается в режиме воспроизведения. Чего раньше не было замечено - вечно рубцами ложилась, да и натяжитель иногда дёргался, что свидетельстввовало о неравномерном усилии подмотки.

(24-10-2013 07:20)Konica писал(а):  А мне ASC-6000 очень понравился и по звуку и по конструкции
Ревоксы отдыхают

Симпотный аппаратец,так он у вас дома уже стоит,как он,если поподробней?

Был в ремонте ASC-6004,весьма приличный апарат.Подразделение-BROUN.Не могу настаивать на том,что он лучше Ревокс В77 мк11,-но очень и очень прилично.

Интересный тест 8ми магнетофонов, обратите внимание на резонанс в низкочастотной части обоих участников теста с феритовыми головками, ASC-6000й тоже в тесте
_http://tonbandwelt.magnetofon.de/jahrb/stp_1980/stplay.htm

Это неизбежность всех ферритовых голов, или можно с этим бороться?

Думаю можно, если коррекцию по НЧ выбросить.
В своих аппаратах именно так и делал.
Графиков не строил, но звучание преображается не просто заметно, а становится роскошным и вовлекающим - выключать не хочется музыку.

Уважаемые гуру, прошу снизойти до моего уровня и на пальцах рассказать как без тестовой ленты настроить кивок головок. Хотя бы ГВ.
А так же как настроить правильно подмагничивание?
Сейчас стоит стекло 710, ГСП и УВ с уже изменёнными номиналами как для 510.
Всё это применимо к Союз МК-110С-1.
Нижайше прошу не кидать сразу тухлыми яйцами - я только учусь (хоть и возраст уже не юношеский).
Механика, управление и автоматика отстроены и вылизаны.

Если никто ничего не посоветует, то настраивайте глазомером по направляющей, как по отвесу.

(27-10-2013 21:51)Morlock писал(а):  Уважаемые гуру, прошу снизойти до моего уровня и на пальцах рассказать как без тестовой ленты настроить кивок головок. Хотя бы ГВ.
А так же как настроить правильно подмагничивание?
Сейчас стоит стекло 710, ГСП и УВ с уже изменёнными номиналами как для 510.
Всё это применимо к Союз МК-110С-1.
Нижайше прошу не кидать сразу тухлыми яйцами - я только учусь (хоть и возраст уже не юношеский).
Механика, управление и автоматика отстроены и вылизаны.

Совсем без тест ленты нормально настроить головки не получится.

Если нет тест ленты, то тогда просто записать на исправном правильно настроеном магнитофоне 315~400 гц 0dB и 10кгц 0dB (на тест ленте у меня насколько я помню частоты 400гц и 10кгц)

И выставить сначала по низкой частоте высоту головки по максимальному уровню, и настроить уровень воспроизведения в 0dB.

По записи 10кгц настроить азимут по максимальному уровню на выходе, и подстроить АЧХ воспроизведения.

для записи нужно сначала по генератору настроить высоту и азимут ГЗ.

Потом подстройкой тока записи и подмагничивания добится записи без изменения уровня и максимально ровной АЧХ

Я когда настраивал кассетную деку , после всех приблезительных регулировок , рабочие поверхности головок зарисовал сухостираемым маркером . Поставил плёнку поабразивнее и проиграл около минуты . По форме и положению "протира" можно определить правильность механической юстировки по высоте и кивку - отсутствие трапеции -значит ровно . Главное маркер нанести равномерно , но не жирно . И не дать долго сохнуть -- потом плохо и долго лентой протирается . Но смывается и даже сухой тканью просто вытирается "на ура"
Ну и "на глаз" по отражённому свету от плёнки на чёрном фоне в плоскости касания лентой пары стойка-головка тоже можно довольно точно выставить . только нужно помнить что при регулировке кивка уходит и азимут.
Это метод при отсутствии тестовых лент . Но даже с ними как первоначальная грубая установка упрощает дело.
       

---

(27-10-2013 18:39)DjAndy писал(а):  Думаю можно, если коррекцию по НЧ выбросить.
В своих аппаратах именно так и делал.
Графиков не строил, но звучание преображается не просто заметно, а становится роскошным и вовлекающим - выключать не хочется музыку.

Если можно , поподробнее . Коррекцию в УЗ или УВ ? или и там и там ?

(28-10-2013 00:50)alimaxx писал(а):  Ну и "на глаз" по отражённому свету от плёнки на чёрном фоне в плоскости касания лентой пары стойка-головка тоже можно довольно точно выставить .

Только ленту для этого желательно использовать тонкую 25ти микронную, на ней лучше будет заметна правильность прилегания ленты к головкам.

По обычной 35ти микронной это будет не так заметно.

А на толстой 50ти микронной ленте вообще ничего не получится расмотреть.