Доброго дня!

тут такое дело, есть необходимость, желание и бюджет чтоб наконец-то вернуть музыку в жизнь, после 10-летнего перерыва. Но, (без "но" ведь не интересно, правда?) есть два момента, которые тормозят. Кто-то считает их идиотскими, в корне неправильными и "ниачом", но для меня они пока важны. Прошу покорно не утаскивать тему в сторону обсуждения того, обосновано ли меня торкнуло, или нет. Хотя в отдельной струе мне действительно крайне интересно было бы устроить развернутую дискуссию на предмет тех тараканов, о которых пойдет речь ниже, послушать разного железа.
Итак, ближе к телу:

Прошу совета о комплекте из лампового однотактника (желательно интегрального если в нем есть смысл) и нормально с ним согласуемой трехполосной стереопары в оформлении закрытого ящика с бумажными диффузорами. не исключено дополнение сабвуфером в ЗЯ на транзисторном мощнике.

дано:
- помещение 60 кв м (объем >200 м куб)
- музыкальные предпочтения: Ludovico Einaudi -> ранние Lake of Tears, и все что между ними. вслушиваюсь всегда в ударники, нужна идеальная бочка с неоторванной от баса высокочастотной составляющей данного инструмента, детальные тарелки.
- верю в то что слышу Фазоинверторы любого формата и их не люблю.
- привязанность к бумажкам в диффузоре скорее продиктована легкостью материала = чувствительностью = меньшей Ммс и максимально крутым фронтом при прочих равных. менее осознанно - бумажные нелинейные как-то приятнее что-ли в СЧ.
- есть мысль сделать АС руками, на покупных драйверах, ежели не найдется удобоваримого варианта в готовом виде.
- бюджет до 10куе с вертушкой и проводами, но...

побочный вопрос - куда в Киеве ехать на поговорить/послушать?

Заранее благодарю за советы!
С уважением,
Александр

Держите +1 за правильные устремления!

По существу:

- верю в то что слышу Фазоинверторы любого формата и их не люблю. - на 95% поддерживаю!
- привязанность к бумажкам в диффузоре скорее продиктована легкостью материала = чувствительностью = меньшей Ммс и максимально крутым фронтом при прочих равных. менее осознанно - бумажные нелинейные как-то приятнее что-ли в СЧ. - не ставьте сразу не нужных ограничений для выбора концепции, всё зависит от проекта и его реализации.
- есть мысль сделать АС руками, на покупных драйверах, ежели не найдется удобоваримого варианта в готовом виде. - однозначно есть! Да и найти на форуме людей которые помогут на отдельных стадиях реализации не сложно.
- бюджет до 10куе с вертушкой и проводами, но... - ввиду вышесказанного однозначно впишитесь без маломальского ущерба для звука!

(Скинул в личку к кому стоит обратиться...)

Удачи!

(13-11-2013 12:41)TarasVIP писал(а):  Держите +1 за правильные устремления!

(Скинул в личку к кому стоит обратиться...)

Удачи!

Спасибо! пошел читать личку. некий опыт изготовления руками АС на бумажных Кантонах есть, получилось офигенно как для тогдашнего микробюджета, строить не боюсь. Даже скорее хочу строить, есть давняя мечта заделать каменный корпус для НЧ. заинтересовала соседняя ветка с оформлением "Щит"...

По камню тоже есть концы... - обращайтесь...

ИМХО не стоит делать винигрет из лампы и камней Две апсолютно разные подачи.

В 60и кв.м о ширике можно забыть, а для НЧ очень важна жесткость, поэтому можно не зацикливаться на бумаге.

(13-11-2013 14:16)WSAUDIO писал(а):  ИМХО не стоит делать винигрет из лампы и камней Две апсолютно разные подачи.

даже ниже 100 Гц? там можно услышать что-то хорошее от лампы, что на камне потерялось бы?
или сложности с пассивным HPF которым усиленный лампой сигнал придется подрезать снизу чтоб не отдавать на кик-бас ею питаемый (НЧ в 3-х полоске)? он попортит остальное?

---

(13-11-2013 15:00)vladli писал(а):  В 60и кв.м о ширике можно забыть, а для НЧ очень важна жесткость, поэтому можно не зацикливаться на бумаге.

жаль что с шириком так... если оно так. не обессудьте, не в виде подозрения в Вашей неправоте, а для общего развития: а почему?

Обратите внимание на этот проект Klipsch Cornscala.

Многополосная АС/3 полосы/-это всегда фильтр с приличным количеством катушек индуктивности в цепи НЧ и СЧ секций,а порой и на ВЧ...Убивается сильно микродинамика сигнала,доходящего наконец то до излучателя.Второе-потери на фильтрах,что для однотакта является уже очень заметным.Если конечно однотакт не "...на Гу 48..."
Оформление для 60кв...+"...слышно ФИ"... Ну так послушайте рупора Да причем приличного диаметра НЧ/СЧ секции.Дюймов так от 10 до 15.
Через недельку доперееду в другое помещение,смогу продемонстрировать,что это такое ,да еще под биампинговым усилением...
С некоторох пор ЗЯ и ФИ для меня... "умерли",как и многополосные АС с пассивными фильтрами...

(14-11-2013 09:53)muztank писал(а):  Многополосная АС/3 полосы/-это всегда фильтр с приличным количеством катушек индуктивности в цепи НЧ и СЧ секций,а порой и на ВЧ...Убивается сильно микродинамика сигнала,доходящего наконец то до излучателя.Второе-потери на фильтрах,что для однотакта является уже очень заметным.Если конечно однотакт не "...на Гу 48..."
Оформление для 60кв...+"...слышно ФИ"... Ну так послушайте рупора Да причем приличного диаметра НЧ/СЧ секции.Дюймов так от 10 до 15.
Через недельку доперееду в другое помещение,смогу продемонстрировать,что это такое ,да еще под биампинговым усилением...
С некоторох пор ЗЯ и ФИ для меня... "умерли",как и многополосные АС с пассивными фильтрами...

цикаво! правда интересно послушать. к биампингу приходил в раздумьях уже не раз, сейчас полагаю, что это мой наиболее вероятный путь, как минимум НЧ/СЧ ВЧ. Но, для него же тоже надо сигнал порезать? или если резать на не усиленном участке, то с микродинамикой все гут?
пошел разбираться в особенностях рупора, доселе не рыл глубоко, т.к. подразумевал бешеный ценник на такие решения. понимаю многое, еще больше не понимаю пока, и можно считать что хороших систем вовсе не слышал...

П.С. гу-48 тема соблазнила, но я хочу и летом слушать, а из некоторых соображений кондиционеров дома осознанно нет и не надо... если не включать 700Вт обогреватель летом.

(14-11-2013 11:11)Alexander454 писал(а):  П.С. гу-48 тема соблазнила, но я хочу и летом слушать, а из некоторых соображений кондиционеров дома осознанно нет и не надо... если не включать 700Вт обогреватель летом.

КПД лампового однотакта не превышает 10...15%.
при площади в 60 м2 кроме рупоров вариантов нет.

(14-11-2013 12:34)AntonZP писал(а):  КПД лампового однотакта не превышает 10...15%.
при площади в 60 м2 кроме рупоров вариантов нет.

надобно их послушать чтоб понять. я так пока понял довольно специфические требования должны быть к воспроизводимому материалу чтоб от рупора тащиться.

в планах обрисовавшихся на сегодня:
-знакомство с ЭМОС
- знакомство с рупором
строить буду начиная от АС судя по всему.

(14-11-2013 09:53)muztank писал(а):  Многополосная АС/3 полосы/-это всегда фильтр с приличным количеством катушек индуктивности в цепи НЧ и СЧ секций,а порой и на ВЧ...Убивается сильно микродинамика сигнала,доходящего наконец то до излучателя.Второе-потери на фильтрах,что для однотакта является уже очень заметным.Если конечно однотакт не "...на Гу 48..."

Вы или немного не в теме, или лукавите. У меня три полосы, би-ампинг (три-ампинг), и два внешних пассивных фильтра через буферы. Катушек нет. Сложно - да, но оно того стОит.

Во-о-от:"катушек нет"... Здесь то все и кроется!
На самом деле,в биампинге и триампинге лучше пользовать фильтрацию в самом усилительном звене...Зачем пассив?
А вообще, сверху любой излучатель можно подрезать акустическим оформлением.Сложно-да,нужно ли?-НЕ ФАКТ...

(15-11-2013 12:13)muztank писал(а):  Во-о-от:"катушек нет"... Здесь то все и кроется!
На самом деле,в биампинге и триампинге лучше пользовать фильтрацию в самом усилительном звене...Зачем пассив?
А вообще, сверху любой излучатель можно подрезать акустическим оформлением.Сложно-да,нужно ли?-НЕ ФАКТ...

когда я был далек от начала "собирания" системы, думал делать именно так, три-/квадро-ампинг, после нарезки неусиленного сигнала чем-то наподобие этого кроссовера, лупить 4-ре полосы, стерео сабвуфер и мидбас качать камнями, середину и верх лампою. уровни крутить пополосно прямо на кроссовере, для общей регулировки громкости воспроизведения пришлось бы тулить перед кроссовером предусилитель и регулировать/переключать источники в нем.

страшно подумать что в этой цепи происходило бы с бедным сигналом...
по железу вышло бы: два стерео или 4 моноблока на низы, и две стерео лампы или 4 моноблока на верх + пред + кроссовер
я бы наверное даже убедил себя в суперском звучании этого всего гамуза (надо же оправдать килобаксы и десятки килограмм железа + миллион проводов), но...

а иначе (даже фиг с ней с лампой, упрощаем до три-ампинга и все на транзисторах) чем делить неусиленный сигнал прикажете искать мощники со встроенными фильтрами? они обычно от музыки далековаты... что уж тут говорить об однотактниках ламповых.

как-то все должно быть намного проще, думается.

если уж пошли на многоамп, найдите "на покататься" профессиональный кросс (как по ссылке), определитесь с частотатми раздела. а потом закажите мастеру ламповый (на НЧ можно микросхемный).

покаместь жду возможности послушать рупоры Muztank'а и ЭМОСЫ Марьяныч'а

сильно не растягивайте. фильтра Линквица-Райли мы всегда на заказ расчитаем, а вот собрать набор 1% конденсаторов на 250 Вольт под ламповый кросс в скорем будущем может стать уже проблема.

---

   

(14-11-2013 16:54)serpens писал(а):  

(14-11-2013 09:53)muztank писал(а):  

Вы или немного не в теме, или лукавите.

ссылка конечно интересная , но как прикажете результаты расчетов в схему вставлять?