Слепой тест или битва форматов
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | DVAR |
|
VeschiiOleg
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Москва
Сообщений: 6 626
Репутация: 233
|
RE: Слепой тест или битва форматов / 16-11-2013 17:27
Итак я отслушал HURTS. Слушал на двух системах очень тщательно, но результат получился одинаковым.
Сначала впечатления об оригинале. Запись достаточно качественная, я не знаю, в чем претензии некоторых аудиофилов. В начале очень хорошо слышны эффекты в левом канале, бас глубокий и круглый, голос очень хорошо дифференцируется. В середине очень сильно компрессированный звук да, но клиппинга -нет, слушал по нескольку раз. Сигнал очень корректно и быстро заворачивается лимиттером и перегрузки нет. Но на грани фола!!! Но ДД в этой части фрагмента очень узкий - там почти все сигналы идут с одним и тем же уровнем поэтому этот кусок слушается неприятно. Но это так сделано на стадии записи оригинала, тут ничего не сделаешь. В конце очень хорошо слышен в правом канале поверхностный шум пластинки (или стилизация под это). Такое впечатление, что винил прослушивался на вертаке с неправильно выставленным антискейтингом в результате чего износ получил правый канал.
Теперь про остальные треки. Наиболее близким к оригиналу мне показался трек 4. У него очень похоже отобразились мелкие детали в левом канале вначале, треск пластинки в конце, бас, голос и характер компрессии в середине.
Далее идут треки 3 и 5 затрудняюсь сказать какой ближе, мне показалось, что 3... Далее идут 1 и 2, причем худший -2.
Основные отличия треков 1.2,3,5 от оригинала следующие:
1. В левом канале слышны артефакты на одном из эффектов (дребезг) а сами эффекты звучат менее "тонко".
2. Бас менее глубокий и немного как бы смещен выше по частоте.
3. Компрессия в середине выглядит более жесткой с появлением интермодуляции и каши. Т.е различие спектральных составляющих хуже прослеживаются и появляются призвуки, которых нет в оригинале.
4. Голос менее "очерченный" и тоже как бы выше немного по частоте.
5. Треск в конце пластинки менее широкополосный, мелкие "острые" детали уменьшились, хотя общий (но менее высокочастотный) поверхностный шум выделился.
6. Стереопанорама чуть сузилась.
Подчеркну что это чисто мое ИМХО, на слух. Сознаюсь, что не удержался и сравнил в редакторе оригинал с треками 4 и 3 и получил обратный результат (визуально по временной спектрограмме, 3 трек ближе к оригиналу, чем 4)
Но мы будем засчитывать именно слуховой результат, а именно трек номер 4.
В заключение скажу, что все вышенаписанное находится на уровне таких нюансов граничащих с паранойей ![Grin Grin](/images/Smileys/grin.gif) и дифференциируется только при долгом, парно-попеременном и очень быстром сравнении с оригиналом, причем только по нескольку секунд. Если включить режим случайного воспроизведения всё - хана - путаница полная и отличить даже оригинал от остальных треков малореально.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
bondik72
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 138
Репутация: 144
|
RE: Слепой тест или битва форматов / 16-11-2013 17:49
Не знаю, каким окажется в итоге результат, но для себя, когда стоял выбор формата для скачивания, был выбран именно lossless. Скачал Mp3 320Mb AC/DC Back_In_Black, его же во lossless 16/44,1 и винил рип 24/192. Так вот Мр3 сразу отпал, явно было слышно в сравнении от 16/44,1, разницу между 16/44 - 24/96 - 24/192 я не особо слышу, больше зависит от материала и техники, на которой оцифровывали. В итоге собираю только lossless 16/44 и винилрипы (уж больно они бывают хороши). Мр3 вообще не храню, лучше куплю еще один винт, хотя мр3 пользоватьтя было бы удобнее, и в машину на флешке скинуть, и места меньше на винте, и материала побольше в сети.
(Отредактировал 16-11-2013 в 17:53 bondik72.)
|
|
|
|
Udifil
Учу Правила
Откуда: USA
Сообщений: 367
|
RE: Слепой тест или битва форматов / 16-11-2013 17:55
(16-11-2013 17:27)VeschiiOleg писал(а): Итак я отслушал HURTS. Слушал на двух системах очень тщательно, но результат получился одинаковым.
Сначала впечатления об оригинале. Запись достаточно качественная, я не знаю, в чем претензии некоторых аудиофилов. В начале очень хорошо слышны эффекты в левом канале, бас глубокий и круглый, голос очень хорошо дифференцируется. В середине очень сильно компрессированный звук да, но клиппинга -нет, слушал по нескольку раз. Сигнал очень корректно и быстро заворачивается лимиттером и перегрузки нет. Но на грани фола!!! Но ДД в этой части фрагмента очень узкий - там почти все сигналы идут с одним и тем же уровнем поэтому этот кусок слушается неприятно. Но это так сделано на стадии записи оригинала, тут ничего не сделаешь. В конце очень хорошо слышен в правом канале поверхностный шум пластинки (или стилизация под это). Такое впечатление, что винил прослушивался на вертаке с неправильно выставленным антискейтингом в результате чего износ получил правый канал.
Теперь про остальные треки. Наиболее близким к оригиналу мне показался трек 4. У него очень похоже отобразились мелкие детали в левом канале вначале, треск пластинки в конце, бас, голос и характер компрессии в середине.
Далее идут треки 3 и 5 затрудняюсь сказать какой ближе, мне показалось, что 3... Далее идут 1 и 2, причем худший -2.
Основные отличия треков 1.2,3,5 от оригинала следующие:
1. В левом канале слышны артефакты на одном из эффектов (дребезг) а сами эффекты звучат менее "тонко".
2. Бас менее глубокий и немного как бы смещен выше по частоте.
3. Компрессия в середине выглядит более жесткой с появлением интермодуляции и каши. Т.е различие спектральных составляющих хуже прослеживаются и появляются призвуки, которых нет в оригинале.
4. Голос менее "очерченный" и тоже как бы выше немного по частоте.
5. Треск в конце пластинки менее широкополосный, мелкие "острые" детали уменьшились, хотя общий (но менее высокочастотный) поверхностный шум выделился.
6. Стереопанорама чуть сузилась.
Подчеркну что это чисто мое ИМХО, на слух. Сознаюсь, что не удержался и сравнил в редакторе оригинал с треками 4 и 3 и получил обратный результат (визуально по временной спектрограмме, 3 трек ближе к оригиналу, чем 4)
Но мы будем засчитывать именно слуховой результат, а именно трек номер 4.
В заключение скажу, что все вышенаписанное находится на уровне таких нюансов граничащих с паранойей и дифференциируется только при долгом, парно-попеременном и очень быстром сравнении с оригиналом, причем только по нескольку секунд. Если включить режим случайного воспроизведения всё - хана - путаница полная и отличить даже оригинал от остальных треков малореально. ![Grin Grin](/images/Smileys/grin.gif) Великолепный пример качественного отзыва, который бы хотелось видеть от каждого. Все ньюансы замечательно расписаны, треки расположены по градации качества как и просилось. Олег, вам отдельное человеческое спасибо за потраченное время на тест и столь классный обзор.
(16-11-2013 17:32)dikvertin писал(а): Удифил, просьба - опубликуйте какие кодеки и с какими настройками использовали, после, конечно.
Да, безусловно приведу и кодеры и настройки и всю дополнительную информацию с выводами. Думаю прикреплять скриншоты, возможно, еще не знаю, в силу очень объемного вывода и информации возможно придется выложить вывод в виде статьи на стороннем ресурсе. Но это пока только планы.
На данный момент зафиксировано 14 результатов:
olen77 HURTS
VictorV HURTS
serapion1984 HURTS
afh HURTS
roziskulov HURTS
Живой Звук HURTS
dikvertin HURTS
VeschiiOleg HURTS
afh Армстронг
magicm3n Армстронг
bondik72 Армстронг
dikvertin Армстронг
dikvertin Asura
dikvertin Mozart
Хотелось бы совета у публики, по достижении примерно какого количества ответов публиковать результат?
(Отредактировал 16-11-2013 в 18:07 Udifil.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
bondik72
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Харьков
Сообщений: 138
Репутация: 144
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Udifil
Учу Правила
Откуда: USA
Сообщений: 367
|
RE: Слепой тест или битва форматов / 16-11-2013 18:47
(16-11-2013 18:14)dikvertin писал(а): Udifil, вот честно, столько сил ушло, что описывать что где услышал их уже не было. Заметил, что один из кодеков делает запись более резкой/острой по отношению к оригиналу, в отличии от остальных. Можно поправочку? Или 3 или 4 Моцарт. 4 чуть получше микродетали, но жестче чем 3, что ближе не скажу.
Да, конечно принято. Результаты у меня в табличке MSExcel (правятся). Просто почему я спрашиваю про детали других треков - это для выяснения того какой из кодеров может быть лучшим, то есть чем больше информации тем яснее картина. Но уже, я должен вам сказать, что кое-какая картина вырисовывается и уже можно делать первые выводы, надо сказать неожиданные для меня.
Вы упоминали про один кодек, который делает запись резче остальных, можете уточнить который? и во всех ли записях?
(Отредактировал 16-11-2013 в 18:49 Udifil.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Yarilo
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Варшава
Сообщений: 270
Репутация: 109
|
RE: Слепой тест или битва форматов / 16-11-2013 19:03
Послушал Армстронга и Hurts, Моцарт скачался битый.
Присоединяюсь к тем, кто жаловался на качество исходного материала:
Армстронг - рип с запиленной пластинки не очень показательной песни.
Hurts - синтипоп, для всяких кодеков сжатия очень удобный материал, плюс мне качество самого оригинала не нравится в некоторых моментах.
При беглом переключении разницы между вариантами не слышу. Но я из тех, кто не верит в аудифильскую мифологию, поэтому на таком материале и не расчитывал особо что-то услышать.
Читер-способом ![Улыбка Улыбка](/images/Smileys/smiley.gif) определил, что в Армстронге оригинал - файл 2, в Hurts - файл 5.
Для себя использую в тестовых целях следующие композиции:
Dire Straits - Sultans of Swing, News, Your Latest Trick
Pink Floyd - Time, Money
Henry Manchini - Pink Panther
Goran Bregovic - In the Deathcar, Maki Maki, Polizia Molto Arabbiata
Yello - Squeeze Please, How How
Все песни по возможности с неремастеров.
Еще Alan Parsons Project - Eye In The Sky хорошо записанный альбомчик. Плюс присутствует в том числе и в 96/24 - 192/24 версиях на DVD-Audio, что в совокупности с неремастером на фирменном СД и фирменным винилом дает полное покрытие всех разумно возможных источников и путей воспроизведения, кроме SACD.
(Отредактировал 16-11-2013 в 19:47 Yarilo.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Udifil
Учу Правила
Откуда: USA
Сообщений: 367
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
dikvertin
Старожил
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Байкал РФ
Сообщений: 25
Репутация: 3
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
dikvertin
Старожил
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Байкал РФ
Сообщений: 25
Репутация: 3
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Miguelshell
Ветеран
![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif) ![*](images/starwhf.gif)
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 180
Репутация: 76
|
RE: Слепой тест или битва форматов / 17-11-2013 16:42
Послушал Армстронга, читами не пользовался. Практически сразу решил что оригинал - это №2. Потом прочитал в ветке, что кому то понравился №3, переслушал, всё равно предпочитаю №2.
Самое интересное, что по техническим причинам сейчас в моей системе, вместо Harman/Kardon PM665, стоит вот такой усилитель
[attachment=462884]
А музыку я слушал в Aimp'e, т.к. новая система (Win 8.1) ещё не настроена и фубар не установлен.
Интересно вот получилось. Разницу слышу, а ушам не верю. Т.к. УНЧ на микросхеме YD2822 - думал, с таким "трактом" разница нивелируется.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)
|
![Orion](/_partners/orion.png)
|