(09-12-2013 16:49)VNV73 писал(а):  Этот раз исключение

То есть, рисуя синий график они фазик досками забивали, что ли?
Или Вы знаете другой способ построения комплексной АЧХ, не учитывающий влияния фазика?
Такой АЧХ на НЧ(в целом), как на чёрном графике, у Далишек быть не может.
Прямое доказательство - нижняя граничная частота, указанная изготовителем в спецификациях. В зависимости от честности последнего, данная частота меряется по уровню от -3дБ до -12дБ.
Так вот, судя по черному графику далишки играют от 20Гц(по -6дБ). Это нонсенс.
ЗЫ АЧХ изображенная на синем графике является комплексной, меряется на расстоянии в 1м и учитывает влияние фазоинвертора.

Спасибо Вам на добром слове.
Можете сколь угодно долго рассуждать. Методика замера. Взята непосредственно от источника:"Измерения проводились с помощью компьютерного комплекса Clio и программы ClioWin 3.0 в незаглушенном помещении. АЧХ выше 200 Гц снималась на расстоянии 1 м от фронтальной панели при подаче сигнала с амплитудой около 2,83 В RMS независимо от импеданса. Ниже 200 Гц микрофон придвигался вплотную к мидбасовой головке (измерения в ближнем поле), после чего обе кривые объединялись. Синим цветом отмечена АЧХ, снятая на акустической оси, а зелёным и красным — при отклонении 30 и 50 град. соответственно.
АЧХ порта фазоинвертора показана отдельно (чёрная кривая слева). У некоторых испытанных образцов обнаружились заметные призвуки в портах, о чем мы обязательно будем упоминать. Если вы намерены использовать такие АС в комплекте с сабвуфером, заглушите фазоинвертор поролоновой пробкой. Так вы избавитесь от призвуков."
Не имея на руках иных данных привожу эти. Замеры ведутся для всех АС на одних и тех же условиях. Многие годы.
И вопреки возникающим слухам Дали не являются аутсайдерами и уж тем более заявления о отсутствии НЧ - абсурд.

(09-12-2013 15:44)VeschiiOleg писал(а):  играет вообще с 20Гц.

По -10Дб если не ниже. Я смотрел саб, 21 дюйм, концертный, он копает 22Гц по 0.0Дб и 20Гц по -3 Дб. И я понял - дома это как истребитель купить.
Теперь по делу
1) Я послушал Sound line big one, усилитель был тот же 356 над. Бас был, но его не было много. И середина по-моему не очень прозрачная. Я не берусь точно утверждать, но по-моему напольная акустика лучше будет. Автор, ты обязательно послушай все варианты, может так оказатся, что то, на что ты будешь менять S50, будет охватывать меньший звуковой диапазон чем сами S50, и вообще твою акустику есть смысл "апгрейдить" на напольную.
Сам я сделал вывод больше полочники не слушать. Хочу найти JBL ES90 для прослушивания, кто что может по поводу них сказать?
2) насчет усилителя, nad356 есть в наличии почти в любом магазине hi-fi техники, это еще не "элита", это ходовая модель. Кто мешает его послушать и самому сделать вывод правильно или нет он строит музыкальную сцену и бубнит на НЧ, я специально в следующий раз запишу что-то из джаза, блюза чтобы проверить бубнит он или нет. Я его слышал уже 2 раза ничего такого не заметил. Я только заметил то, что если на нем начать регулировать тембр - по моему середина становится хуже. Лучше тембр не трогать, а купить внешнюю аудиокарту и в ПО настраивать. У 356 все лучше оставить на нулевой позиции. Он немного "стерильный", но хрустальные усилители стоят от 2к евро.

(09-12-2013 16:59)All007 писал(а):  АЧХ порта фазоинвертора показана отдельно (чёрная кривая слева).

Ну так АЧХ порта и АЧХ АС - это разные вещи.
Изготовитель заявляет 41Гц по уровню -3дБ, для всей АС.
А на черном графике, на частотах 30-40Гц у нас(по черному графику) +1,5дБ.
Можете что угодно писать, но 30Гц они в линейку не играют.
Даже заявленные изготовителем 41Гц вызывают сомнение.

У товарища были винтажные kenwood kl-777 -зя с 38 см низкочастотником.По паспорту от22гц.Когда я увидел ачх колонок,то оказалось что 22гц по уровню -36дб,50гц по уровню -10дб.Баса нехватает несмотря на прекрасные паспортные данные

(09-12-2013 17:09)VNV73 писал(а):  Ну так АЧХ порта и АЧХ АС - это разные вещи.
Изготовитель заявляет 41Гц по уровню -3дБ, для всей АС.
А на черном графике, на частотах 30-40Гц у нас(по черному графику) +1,5дБ.
Можете что угодно писать, но 30Гц они в линейку не играют.
Даже заявленные изготовителем 41Гц вызывают сомнение.

Я пишу не что угодно. Я привожу данные замеров и методику проведения этих замеров.
Дык я нигде и не утверждал, что Айкон 2 отыграет 30 герц. Я ЗНАЮ, что это невозможно. Это для ясности понимания.
Я написал, что у них АЧХ линейно, грамотно "скроена" с работой фазика до 30-ти герц. И привёл результаты замеров тестов.
Я это всё к чему? А к тому, что все участники тестов находятся в равных условиях. Так? И на их фоне Айконы как минимум не хуже в НЧ диапазоне. Это и подтверждают инструментальные замеры. Наверное теперь я доходчивее изложил?
Вот например замеры других полочных АС. Считаются необычайно басистыми.
   

(09-12-2013 17:24)bobrw писал(а):  kenwood kl-777

ЗЯ, и они раритет, там ход этого динамика небольшой.

(08-12-2013 13:02)vermak писал(а):  Автор ищет дешовые топовые колонки, которые ему посоветуют, по цене 2700грн

Топовые нет, но есть трехполосные акстивные студийные мониторы за эти деньги Fostex PM841
Не знаю что такое они из себя представляют но лучше R2800 в любом случае.

(09-12-2013 19:58)Легионер писал(а):  

(08-12-2013 13:02)vermak писал(а):  Автор ищет дешовые топовые колонки, которые ему посоветуют, по цене 2700грн

Топовые нет, но есть трехполосные акстивные студийные мониторы за эти деньги Fostex PM841
Не знаю что такое они из себя представляют но лучше R2800 в любом случае.

Fostex PM841 стоит 240 евро за штуку. Пара мониторов обойдётся в 480 евро.

(09-12-2013 16:49)VNV73 писал(а):  Такой АЧХ на НЧ(в целом), как на чёрном графике, у Далишек быть не может.

Да. Смотреть надо по синему графику, он результирующий. Черный это просто показано как отдельно работает фазик. Если бы его не было, то левый спад синего графика пошел бы ещё правее.

---

(09-12-2013 17:06)Легионер писал(а):  По -10Дб если не ниже..

Да, примерно так. Но 20Гц по -10дБ это уже что-то.

---

(09-12-2013 17:50)All007 писал(а):  Вот например замеры других полочных АС. Считаются необычайно басистыми.

Не фонтан. 50Гц по -10дБ, если не больше. Хуже чем S30B. А "баситстыми" их считают любители 100-200гцового баса...

ТС пропал что-то, может купил АС и молчит?

(09-12-2013 21:10)VeschiiOleg писал(а):  Да. Смотреть надо по синему графику, он результирующий. Черный это просто показано как отдельно работает фазик. Если бы его не было, то левый спад синего графика пошел бы ещё правее.

Судя по всему, синий график не совсем результирующий. Ниже 200Гц, СПЛ мерялся непосредственно возле мидбассовика, а не с 1м, как остальной диапазон.
Нельзя сказать, что флияние ФИ исключено на 100%, но ослаблено почти наверняка.

Возникает вопрос, какой смысл в таких дебильных замерах?
Имеем два бесполезных, по сути, графика.
Всех интересует результирующая АЧХ, а её нет..

---

(09-12-2013 17:50)All007 писал(а):  Дык я нигде и не утверждал, что Айкон 2 отыграет 30 герц. Я ЗНАЮ, что это невозможно.

Ну как же, а то что ниже?
Если у них АЧХ "в линеечку до 30Гц", по Вашим словам, то эти 30Гц они обязаны играть.

---

(09-12-2013 16:59)All007 писал(а):  И вопреки возникающим слухам Дали не являются аутсайдерами и уж тем более заявления о отсутствии НЧ - абсурд.

Почему о Динаудио таких слухов не ходит?
И даже от VladimirNB, я не слышал о сверхглубоком басе его полочных "подопечных".
Вот взять, например, Динаудио Контур 1,4. У них, как ни странно, нижняя частота один-в-один с Айконами (41Гц, -3дБ).
Они одинаково басят? Просто интересно....

Ну и где Вы видели, что они именно играют в этом диапазоне? Я Вам в той же манере ответил, о том, что их потенциал значительно ниже чем 60гц. И это видно из графика. Тридцать для полочников это конечно "предел мечтаний". Я слишком давно увлекаюсь звуком что бы серьёзно такое утверждать.

---

(09-12-2013 22:39)VNV73 писал(а):  Судя по всему, синий график не совсем результирующий. Ниже 200Гц, СПЛ мерялся непосредственно возле мидбассовика, а не с 1м, как остальной диапазон.
Нельзя сказать, что флияние ФИ исключено на 100%, но ослаблено почти наверняка.

Вот и мне интересно стало.
Думаю, что оба графика (синий и чёрный) сопрягаются согластно произведённых замеров.
Специально посмотрел описания некоторых графиков.
"Фазоинвертор даёт мощнейший выброс на 800 Гц..."
   
Указанный пик легко находится именно там где и положено.
Как и в этом случае: "Порт фазоинвертора работает в довольно узкой полосе с максимумом на 63 Гц."
   
Прямо в цель.

Audiovector Si 1 Super "Бас обещает быть глубоким, поскольку фазоинвертор начинает работать от 30 Гц (-3 дБ)."
   
Описание соответствует графику в точности.
Да и АЧХ Динаудио Фокус без левой части никак не вяжется с хорошо нам известной подачей. Если принять как суммирующую только правую часть то это не Дины.
   

И ещё. В ранних номерах, в приамбуле указывалось:"АЧХ порта фазоинвертора измерялась отдельно, а затем складывалась с полученной в ближнем поле."
"АЧХ порта фазоинвертора показана отдельно (черная кривая). Как его излучение будет взаимодействовать с основным, зависит от конкретных акустических условий."
У ТС прошу извинений за наш коллективный офтоп.
Модераторы если посчитают нужным пусть сделают от нас дизенфекцию.

(09-12-2013 22:39)VNV73 писал(а):  Ниже 200Гц, СПЛ мерялся непосредственно возле мидбассовика, а не с 1м, как остальной диапазон.
Нельзя сказать, что флияние ФИ исключено на 100%, но ослаблено почти наверняка.

Это они сделали не совсем грамотно, надо было делать на одном расстоянии как и выше 200Гц. Можно даже и ближе 1м, но таким образом, чтобы фИ учитывался. При физических размерах в 40см ввысоту примерно с полуметра уже было бы адекватно вполне.

(09-12-2013 22:59)All007 писал(а):  Ну и где Вы видели, что они именно играют в этом диапазоне?

Это явно выходило из сказанного Вами. Ну, раз считаете, что были неправильно поняты, пусть будет так..

Ниже комплексный график АЧХ этих колонок. Вы наблюдаете значительные отличия между синим графиком салоновского и этим?
И комментарий в отношении НЧ: "Амплитудно-частотная характеристика этой акустической системы не самая лучшая в области низких частот. Уровень чувствительности в этом диапазоне отличается заниженными значениями".

Это график "первых" Айконов из журнала Стерео. Цитата из этого теста: "Несомненен высокий звуковой потенциал датской пары. Образ в передаче DALI хорошо оформлен во всем диапазоне. Бас не очень глубокий, но собранный, тембрально ясный, хорошо артикулированный, подвижный. Система очень бережно отслеживает рельеф (даже самый мелкий) воспроизводимых записей. Динамика у Ikon 2 — одна из лучших в тесте: колонка может и нежно шелестеть, и играть зычно, насыщенно."
Важно знать: первая инкарнация Айконов была ЗНАЧИТЕЛЬНО менее басявой. И более ОСТРОЙ на верху. Местами даже резкой.
Вторая ревизия звучит мягче и весомее. Сильно весомее. Бас заметно более глубокий. Это общеизвестный факт.
А я это знаю не по наслышке. Я много ими (и первой, и второй версией) пользовался, когда помогал собирать системы своим товарищам. Отчего знаю как они себя ведут во многих и многих комбинациях.
ЗЫ Мы ТС заспамили ветку непрофильными спорами. Предлагаю по люлькам.

Так кто-нибудь мне может честно сказать будет ли бас Дали Айкон 2 МК2 лучше или хотя бы такой же как в Радиотехнике S-50?
Чем Дали Айконы 2 МК2 всё-таки будут проигрывать S-50? Тут звучали доводы что у Дали вес в два раза меньше и диффузор на 4 см меньше чем в S-50!
Что-то я начинаю сомневаться в этих Айконах... а другого ничего до 10 000 грн. лучше как бы и нет...
Единственный ещё достойный игрок - Jamo c803, но форма немного не классическая...

(09-12-2013 23:29)VNV73 писал(а):  Ниже комплексный график АЧХ этих колонок.

Ну тут 50Гц завалены даже больше 10дБ.

Сильных отличий в принципе быть не особо должно, потому что направленность проявляется больше у СЧ и ВЧ излучателей, для НЧ динамиков ДН очень широкая (у сотовых диффузоров вообще плоская волна получается, ДН=180грд). Поэтому они уже достоверную картину дают на очень близком расстоянии от передней панели... А вот измерения строго на выходе порта фазоинвертера нам не даст много полезной информации, мы можем только оценить эффективность одного ФИ в сравнении с другим ФИ...

---

(10-12-2013 00:03)3054216 писал(а):  Так кто-нибудь мне может честно сказать будет ли бас Дали Айкон 2 МК2 лучше или хотя бы такой же как в Радиотехнике S-50?

Чисто по басу полочные Дали проиграют, любые. Это в самом начале сказано было. И тут и более короткий ход и вдвое меньший вес и диаметр на 4см меньше. Повторюсь, вопрос в том, кто что считает за "бас".
Возьмите наконец свой Кембридж пойдите к Оксиджену или кто-там ещё предлагал, поставьте Дали так как у Вас стоят С50 дома и послушайте. Делов то!

А если Jamo с803 сравнить с Радиотехникой S-50 по низким частотам, что лучше будет?

(10-12-2013 00:03)3054216 писал(а):  Так кто-нибудь мне может честно сказать будет ли бас Дали Айкон 2 МК2 лучше или хотя бы такой же как в Радиотехнике S-50?
Чем Дали Айконы 2 МК2 всё-таки будут проигрывать S-50? Тут звучали доводы что у Дали вес в два раза меньше и диффузор на 4 см меньше чем в S-50!
Что-то я начинаю сомневаться в этих Айконах... а другого ничего до 10 000 грн. лучше как бы и нет...
Единственный ещё достойный игрок - Jamo c803, но форма немного не классическая...

прошли выходные ,а вы что все еще не сходили на прослушку, толку было бы больше своими ушами послушали и решили, тем более там рядом стоят s-90 в которых басу не меньше чем в s-50) сравнили бы лоб s-90 и dali менторы 2
-выделите 2-3 часа прогуляйтесь ,послушайите вживую и вопрос сразу решится, вы уже на форум потратили времени в 10 раз больше и так не услышали как они играют, просидите тут еще столько же и так же не услышите

(10-12-2013 00:23)3054216 писал(а):  А если Jamo с803 сравнить с Радиотехникой S-50 по низким частотам, что лучше будет?

берете свой радиотехники они и не такие большие)закидываете в машину ,если нет вызываете такси те же самые 10$ не большие деньги за полученный опыт и в живую сравнить своими ушами , тем более вы хочете купить новые ас надолго и окончательно(я свои полки слушал и покупал в другой области ,мои полки по размеру и весу не меньше радиотехник
-таскал до остановок пехом, потом на маршрутках до вокзала и от вокзала дома
-далее 5 ч. на автобусе межгород , потом снова пехом от остановки до дома
потратил день в 5 утра уехал к вечеру часов к 8 ми вернулся и уже дома слушал новые ас)
а у Вас я вижу не какого желания нет и стремления, люди в другие страны летят, плывут,на выставки чтоб послушать тратят 1000$+, а вы все не можете потратить для себя теже же 2-3 часа времени и 10$
на форуме есть и дали и джамо системы и они вас приглашали ,или сами напроситесь сравнить свои радиотехники с ихними полками думаю не кто не откажется
- если Магомед не идет к горе то можно сделать ,что то гора придет к Магомеду,
организуйте встречу теплый прием чай кофе коньяк хорошая музыка , найдутся люди которые пойдут вам на встречу и приедут со своей акустикой) некоторые напольники по 100 кг возят с собой на встречи

Да уж,лень это такая штука,бывает и самому приходиться с ней бороться.
Мой знакомый со своим ус. Маранцем под мышкой за 300 км ездил в Киев выбирать акустику.
Купил Кентоны напольники,и вопрос закрыл раз и на всегда.