(03-02-2014 22:51)КФ писал(а):  Очень показательным был бы ответ на вопрос, который я хочу задать ТСу:
Вы приобрели сей чудный девайс, или воздали ему громкую похвалу и вернули взад за ненадобностью?

Девайс не покупал (возможно, буду менять ЦАП)
Мне был просто очень интресен этот девайс. Я взял его на прослушку и решил поделиться с форумом моими впечатлениями. И никакой громкой похвалы
Встречный вопрос.
Что конкректо Вы хотели сказать?

(03-02-2014 21:56)afh писал(а):  Каждый имеет право на своё мнение.

Конечно имеет. Хорошо когда мнение основывается на личном практическом опыте. Плохо когда на голом теоретизировании. И еще хуже когда "горе-теоретики" (в сокращении "колобки") с гордо воинствующим видом не имея ни малейшего личного опыта пытаются всем доказать что они полные дебилы и идиоты, тупые и необразованные, и что цифра она ибо есть, либо нет, и что все заморочки с кабелями USB и HDMI это происки маркетологов-продаваторов.
Стыдно читать подобный бред из года в год. И с ужасом осознавать что форум скатывается, и что уже очень многие действительно знающие и опытные давно перестали что либо писать вообще.

Владимир, могли бы вы еще не искушенным объяснить как же юсб кабель влияет на звук. Как содержание в нем серебра сказывается на особенностях звучания, как важен экран и терминалы, точнее их золотое покрытие... Если не хотите здесь можно в личку.

Спасибо

(04-02-2014 08:48)dorland писал(а):  Владимир, могли бы вы еще не искушенным объяснить ...

Ну шо Вам так неймётся? Зачем ветки засирать флудом? Я то же не "слышу" разницы между цифровыми кабелями. Но это ж не повод затевать нудные выяснения где ни попадя.
ИМХО главное что? Получать удовольствие от прослушивания музыки. А если кому-то для этого нужно, что бы кабеля то же были "породистые" - что в этом плохого? Или обязательно нужно чтоб всё было по Вашему а инакомыслящих - на костёр?

(04-02-2014 09:00)АндрейКа писал(а):  

(04-02-2014 08:48)dorland писал(а):  Владимир, могли бы вы еще не искушенным объяснить ...

Ну шо Вам так неймётся? Зачем ветки засирать флудом? Я то же не "слышу" разницы между цифровыми кабелями. Но это ж не повод затевать нудные выяснения где ни попадя.
ИМХО главное что? Получать удовольствие от прослушивания музыки. А если кому-то для этого нужно, что бы кабеля то же были "породистые" - что в этом плохого? Или обязательно нужно чтоб всё было по Вашему а инакомыслящих - на костёр?

АндрейКа, тебя бес попутал ночью, че ты ерепенишься? Из нас двоих ты засираешь флудом. Я ничего не выясняю, а интересуюсь мнением у авторитетного человека. Причем во избежание таких постов (читай как ты оставил), я предложил ответить мне в ЛС.

По какому по-Нашему? Ты идиот, что ли? Я купил ЮСБ цап (ADL 40 (Furutech) ) 2 недели назад и пытаюсь разобраться нужен ли мне более качественный юсб Кабель или нет.

(04-02-2014 08:23)VladimirNB писал(а):  

(03-02-2014 21:56)afh писал(а):  Каждый имеет право на своё мнение.

Конечно имеет. Хорошо когда мнение основывается на личном практическом опыте. Плохо когда на голом теоретизировании. И еще хуже когда "горе-теоретики" (в сокращении "колобки") с гордо воинствующим видом не имея ни малейшего личного опыта пытаются всем доказать что они полные.

Человек, считающий себя знатоком во всем, на самом деле не знает ни чего!
Это лично вы основываетесь на своем практическом опыте? Вам напомнить про стабилизаторы?
Вы себе LAN кабель проложили дома какой? кат6? кат7?
цифра не поплыла от нестеклянной оптитки провайдера?
это какими должны быть помехи, что бы ваш USB приемник не мог распознать 0 и 1?.
Постирайте свои HDMI кабеля Perwollем, цвета станут еще насыщенне. Твое ЧСВ задето?
Практик! Тебя уже носом в твое же дерьмо сколько раз тыкали?
Йопт, я ж ведь ГУРУ... я могу прийти всех обосрать, на пару с Медведевым и Doom и сделать рожу кирпичом.
Продажи упали - денег.net! Надо сделать вброс про кабеля)))

Всё-всё-всё! Молчу! Успокойтесь только. Не дай Бог родимчик хватитю

(04-02-2014 08:23)VladimirNB писал(а):  Конечно имеет. Хорошо когда мнение основывается на личном практическом опыте. Плохо когда на голом теоретизировании. И еще хуже когда "горе-теоретики" (в сокращении "колобки") с гордо воинствующим видом не имея ни малейшего личного опыта пытаются всем доказать что они полные дебилы и идиоты, тупые и необразованные, и что цифра она ибо есть, либо нет, и что все заморочки с кабелями USB и HDMI это происки маркетологов-продаваторов.
Стыдно читать подобный бред из года в год. И с ужасом осознавать что форум скатывается, и что уже очень многие действительно знающие и опытные давно перестали что либо писать вообще.

В Ваших руках все изменить.
Берете тему, раскладываете её по полочкам, все это подкрепляете фактами и всем становится ясно.
А вот читать каждый раз о том, что кто-то "слышит" и верить надо "ушам" - вот это утомляет.
Напоминает навешивание лапши на уши. Или бабок дворовых, которые видят девушку в короткой юбке и называют её проституткой. Они же глазам своим верят. Вот, что стыдно.

______

(04-02-2014 08:48)dorland писал(а):  Владимир, могли бы вы еще не искушенным объяснить как же юсб кабель влияет на звук. Как содержание в нем серебра сказывается на особенностях звучания, как важен экран и терминалы, точнее их золотое покрытие... Если не хотите здесь можно в личку.

Спасибо

Звук становится чище, прозрачнее, более прорисованы образы, улучшается детальность, микродинамика, ровнее становится тональный баланс. Это же касается и кабелей HDMI. Почему это происходит, я лично не знаю. Но любой желающий может всегда найти несколько кабелей от разных производителей и убедиться что даже самые простые и дешевые кабели дают несколько различный звук. А перейдя к кабелям содержащим серебро, вы убедитесь что этот эффект становится более заметным. Причем этот эффект будет от кабелей любого производителя. Вам останется только выбрать какой звук вам более по душе.
Я не знаю как будет влиять материал самих разъемов и их покрытие на конечный результат в разрезе именно обсуждаемого типа кабелей. Ибо все кабели с которыми мне удалось сталкиваться имели заводское изготовление. И я не знаю есть ли отдельные разъемы на эти кабели от других производителей и как именно они могут повлиять на конечный результат.
Если проводить аналогию с коаксиальными цифровыми кабелями, то там от материала и покрытия разъемов зависит очень многое. Причем как от установленных в самих аппаратах, так и тех которыми оконцованы кабеля.

Надо понимать различия между передачей данных по любому протоколу и передачей потока.
Если мы принимаем данные, то они идут пакетами. Каждый пакет проверяется по контрольной сумме и, при несоответствии таковой, запрашивается приемным устройством на повторную передачу.
При передаче потока этого нет. Что пришло, то пришло. Если есть ошибки и пропадания, то это уже не исправить.
Отсюда появляется вероятность того, что некачественные кабеля могут допускать возникновение ошибок и пропаданий в цифровом потоке. Потому возможны артефакты в виде щелчков, заиканий или просто деградация качества звука вследствие ошибок.
Как пример, попробуйте любую онлайн трансляцию или спутниковое ТВ. Если есть ошибки в приеме - их сразу видно и слышно.

sasha9001 Не стоит так нервничать, будьте толерантнее.

(04-02-2014 10:35)victorr писал(а):  Отсюда появляется вероятность того, что некачественные кабеля могут допускать возникновение ошибок и пропаданий в цифровом потоке. Потому возможны артефакты в виде щелчков, заиканий или просто деградация качества звука вследствие ошибок.
Как пример, попробуйте любую онлайн трансляцию или спутниковое ТВ. Если есть ошибки в приеме - их сразу видно и слышно.

Таким образом, если подобные артефакты не наблюдаются, нет щелчков, смазывания картинки, заикания и прочего, значит поток полностью передан в соответствии?
Теперь перейдем к софту. Есть софт, который умеет продолжать работоспособность при наличии ошибок, тоесть пропускает их (опять же - щелчки, заикания, артефакты). Но есть софт, который не умеет пропускать подобные ошибки и он прекращает воспроизведение файла (остановка происходит).
Отсюда имеем -
если я смотрю кино без артефактов, аналогично слушаю музыку, то на каком основании кто-то будет утверждать, что я получаю неполноценную информацию и для получения полноценной информации я должен прикупить вон тот кабель, вон тот роутер, вот ну вилку или розетку, а так же изолятор, стабилизатор и т.д. ?
По той причине, что у кого-то нестабильный интернет, проблемы с электросетью, а так же с географическим расположением?

(04-02-2014 09:29)sasha9001 писал(а):  Человек, считающий себя знатоком во всем, на самом деле не знает ни чего!
Это лично вы основываетесь на своем практическом опыте? Вам напомнить про стабилизаторы?
Вы себе LAN кабель проложили дома какой? кат6? кат7?
цифра не поплыла от нестеклянной оптитки провайдера?
это какими должны быть помехи, что бы ваш USB приемник не мог распознать 0 и 1?.
Постирайте свои HDMI кабеля Perwollем, цвета станут еще насыщенне. Твое ЧСВ задето?
Практик! Тебя уже носом в твое же дерьмо сколько раз тыкали?
Йопт, я ж ведь ГУРУ... я могу прийти всех обосрать, на пару с Медведевым и Doom и сделать рожу кирпичом.
Продажи упали - денег.net! Надо сделать вброс про кабеля)))

Если вам хочется похамить, так продолжай и дальше. Должны же все знать кто из себя что представляет.
Тему эту создавал не я. Никакого вброса не было.
Кстати, а что там было со стабилизаторами? Напомните. И тон несколько смените. А то знаете, к злым людям болезни пристают чаще всего. Берегите себя.

Шо ж я мимо не пройду

1) iUSBPower клевая цацка. Тоже дали поиграться не так давно, когда ЦАПы выбирал. На PS Audio NWD3 разницу не услышал если честно. А вот на ADL GT40 который у меня, собственно, и работает на комп - очень заметно. В основном подействовала волшебная кнопка IEarth - ушел неприятный фон. Хотя сам ЦАП и работает от 220В, но питание импульсное, слабое и цацка оказалась полезной.
2) Насчет кабелей USB - уморили. Ушедший от нас (восвояси ) Udifil - просто мастер скептики, недоверия и борьбы с кабелями - даже он писал, что цифровые кабели наименее помехозащищенные и сигнал там крайне неустойчив. При чем пояснял все это математикой и физикой.
Просто он говорил мол при сверке ошибок - повторные запросы - и вуаля битперфект.
Но victorr прав. Мы поток передаем, а не данные.

Я уже писал в другой ветке - при всей моей огромной скептике к цифровым кабелям. После того как мне дали на прослушку Hi-Diamond USB AB он навсегда остался в моей системе. И я не призываю мне поверить - ни в коем случаи. Я призываю взять этот или другой шнурок и попробовать.

органы восприятия - зрение, слух, обоняние - по сути являются адаптивно-селективными устройствами.
Вы можете сконцетрировавшись в комнате в котрой много людей только на голосе собеседника разговаривающего только с вами.
Выйдя из душа с водой 45 в помещение с температурой 30 почувствовать освежающую прохладу.Вы не можете точно, на глаз сказать сколько сантиметров от вашего дивана до ваших АС.
"Не верь глазам своим"
Но вы вполне можете увидеть что у стула одна ножка короче, всего на чуть-чуть, но короче. Вы можете только воспринимать различие между величинами физ. параметров таких как вес, размеры, температура, громкость... относительно и применительно к таким же обьектам, с камими у вас был контакт.Вы не сможете сказать потрогав рукой батарею что температура поднялась на 25%... без использования измерительной техники, Вы можете сказать что температура изменилась!Ваша мышечная память, память зрительных и слуховых образов так-же не постоянна и очень сильно зависит от внешних факторов.

Цифровая техника разрабатывалась специално для уменьшения влияния внешних фактров на передаваемый сигнал, таких как наводки, ослабление самого сигнала до порога определения уровня логического знака.
Не может кабель передающий цифровой сигнал, внести в сам сигнал изменения, которые приведут к изменению информации.

он может только ослабить уровни при которых становится невозможным точное определение логического знака.
И на примере USB стандарта - usb2.0+плохой кабель= USB1.1(но информация не изменилась, изменилась скорость передачи этой информации)

(04-02-2014 10:57)serapion1984 писал(а):  2) Насчет кабелей USB - уморили. Ушедший от нас (восвояси ) Udifil - просто мастер скептики, недоверия и борьбы с кабелями - даже он писал, что цифровые кабели наименее помехозащищенные и сигнал там крайне неустойчив. При чем пояснял все это математикой и физикой.
Просто он говорил мол при сверке ошибок - повторные запросы - и вуаля битперфект.
Но victorr прав. Мы поток передаем, а не данные.

Так современный софт миллион раз проверяет файл на ошибки перед пережевыванием его. Тот же торент трекер, который сверяет контрольные суммы. В итоге и имеем побитовое соответствие файлов. Ладно о сети говорить, неоднократно говорилось, что при копировании внутри одного носителя теряется материал (прям мистика).
Теперь хочу перейти ко звуку.
Почему цифровой кабель, который отвечает за передачу 1 и 0, каким-то волшебным образом имеет влияние на звук, а именно - уменьшает детальность.
Углубимся в детальность. Тоесть - имеем композицию, в ней бас гитара, фортепиано, барабан, труба, скрипка.
Пускай этой неизвестной (детальностью) будет скрипка.
Берем кабель А - слышим все инструменты.
Берем кабель Б - скрипка исчезла.
И так на каждой композиции - скрипка пропала вовсе.
Вот скажите мне, что же за кабель то такой волшебный, который теряет постоянно набор нулей и единиц, который отвечает именно за скрипку? Не абсурд ли это?
Простите, что такой грубый пример, но я его привел для простой наглядности, чтобы всем было понятно.

sasha9001, afh и прочие уважаемые форумчане

Я чтоб сделать для себя вывод взял пару кабелей AQ, Hi-Diamond, ADL, TTAF. И сравнивал на мониторах ближнего поля.

А Вы как пришли к своему выводу?............

(04-02-2014 11:07)serapion1984 писал(а):  sasha9001, afh и прочие уважаемые форумчане

Я чтоб сделать для себя вывод взял пару кабелей AQ, Hi-Diamond, ADL, TTAF. И сравнивал на мониторах ближнего поля.

А Вы как пришли к своему выводу?............

Первое: для того, чтобы делать выводы нет надобности прибегать к покупке именитых брендов, достаточно взять разные кабели, имеющиеся в хозяйстве или на рынке, в магазине. Хоть и братьев из под небесной, хоть и одессакабель.
Второе: для того, чтобы осознавать реальность, не обязательно её испытывать со всех сторон (плохой пример можно привести с наркотиками и вскрытием вен)
Ну, а третье:
Эволюцию экранов все наблюдают? Стоимость жк панелей нынче все знают? А какова достоверность передачи цветового сигнала у ЖК панели и у ЭЛТ монитора?
Не всё измеряется деньгами

1) Единственный бонус от асинхронного стримера - более качественный таймер = меньше jitter. Так как используется разный клок. Требования к кабелю у синхронных и асинхронных ЦАПов одинаково высокие.
2) 1 и 0 не передаются, передается PCM - последовательность абсолютных значений амплитуды сигнала, измеренных с фиксированной периодичностью.
Где-то находил спецификации USB 2.0. При передаче PCM исключена коррекция ошибок.

afh при чем тут Ваши доводы про торрент и копирование на ЖД - не понимать моя.

(04-02-2014 11:07)serapion1984 писал(а):  sasha9001, afh и прочие уважаемые форумчане

Я чтоб сделать для себя вывод взял пару кабелей AQ, Hi-Diamond, ADL, TTAF. И сравнивал на мониторах ближнего поля.

А Вы как пришли к своему выводу?............

Учился и получил диплом инженера в области радиотехнических измерений.
Работаю как с проводной так и с беспроводной цифровой техникой связи.

Я не нервничаю, на личности не перехожу пока меня не трогают...и после этого тоже не испытываю зуда в одном месте.

to VladimirND - тренируйте память... после ваших высказываний, Вам много чести будет что-то напоминать...