Подброшу немного дровишек.

Есть, например, такая система как Trinnov, начали они с проф-аудио, со студий звукозаписи (а там на секундочку уже хорошие системы и подготовленные комнаты), а сейчас и в хай-энд потихоньку проникают.

Суть - приблуда, которая объединяет ЦАП, цифровой кроссовер, предусилитель и корректор акустики помещения.

Я слушал их студийный проц на студии у знакомых еще когда это название в русскоязычной среде никто и не знал, наверное, думаю, с тех пор они математику свою еще улучшили. При переключении с байпаса на вкл очень хорошие мейны, к звуку которых я бы не придрался, начинали звучать еще точнее, чище, идеальнее, оказывается, даже в хорошо подготовленном помещении есть что улушать по басу и т.д.

За последние годы я слежу за этой темой, читал много отзывов и обзоров на разные их приборы, и в абсолютном большинстве случаев отзывы позитивные.

А теперь, собственно в чем вопрос. Допустим (допустим, не на эту тему холивар), эта "машинка" знает, как править звук так, чтобы он становился лучше или более правильным, с чем потом соглашается большАя, а я даже смею предположить, что бОльшая часть слушавших это дело. В таком случае, инженеры этой чудо-машинки знают модель этого самого правильного звука, иначе не смогли бы создать алгоритм его достижение, чтобы он любую системы правил куда надо? И очевидно, что лежит он не в каких-то эзотерических плоскостях, а во вполне физических, и даже несложно прочитать у производителей этой "математики" в каких параметрах - никаких сюрпризов, ФЧХ, АЧХ, ГВЗ, импульс...

И что выходит, не такие уж мы разные по восприятию звука и по целям хорошего звука в системе, если большинство весьма продвинутых звукорежей и аудиофилов таки оценивают работу этой системы (или ее аналогов - значит и другие группы инженеров представляют себе что такое правильный звук) положительно?

(25-06-2014 18:53)VOVANT4 писал(а):  Эталон есть - это живой звук в конкретном месте з скидкой на конкретные условия Теперь задача состоит в том чтоб построить тракт с таким же "разрешением звука" дома.

Чепуха это всё. Там, где есть попытка электрически записать живой звук - там он (живой)и заканчивается. Причем заканчивается задолго до наших домашних систем. А пытаться получить живое звучание из того, что изначально им не обладает (студийную запись) - извращение ещё то....

ЗЫ Работа студии - это не оригинал в плане звучания инструментов. Это индивидуальное видение звука с учётом его неполной тождественности.

(25-06-2014 19:43)VNV73 писал(а):  

(25-06-2014 18:53)VOVANT4 писал(а):  Эталон есть - это живой звук в конкретном месте з скидкой на конкретные условия Теперь задача состоит в том чтоб построить тракт с таким же "разрешением звука" дома.

Чепуха это всё. Там, где есть попытка электрически записать живой звук - там он и заканчивается. Причем заканчивается задолго до наших домашних систем. А пытаться получить живое звучание из того, что изначально им не обладает (студийную запись) - извращение ещё то....

Живой звук каждый думает по разному,это или нет микрофонов или фонограмм, стараюсь бывать на классике и джазе где играют без усиления

(25-06-2014 19:36)VladimirNB писал(а):  

(25-06-2014 19:28)oleg2566 писал(а):  

Вы то опишите, да только каждый поймет все равно по своему. Ибо нет единого понимания каждого из ваших слов и терминов. Вас поймут только те, кто часто бывает у вас в гостях, и знает какой именно звук у вас и соответственно значения терминов которыми вы его описываете. Все остальные будут ПРЕДПОЛАГАТЬ что вы хотели сказать, опираясь на свой личный опыт. И таким образом все равно никто ничего не поймет. Да и надо ли оно?

Во, даже термины не однозначны, а мы тут о высоком.
Должен быть базис высокого пошиба, не путать с эталоном, потому как они во Франции хранились, вот как Костик делал пару лет назад.
А там уже слышно, где и как и в какую сторону.
Хотя сам процесс трудный и затратный, зато очень увлекательный.

Правильный звук, правильный звук.... Вот в соседней теме почитайте пост номер 771 http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2445080 И обсуждение темы можно начинать сначала...

(25-06-2014 19:48)leonid62 писал(а):  Живой звук каждый думает по разному,это или нет микрофонов или фонограмм, стараюсь бывать на классике и джазе где играют без усиления

Но дома то Вы пытаетесь сравнивать свою систему с тем, что слышали в живую. И при том не только сравнивать, но ещё и пытаться достигать от своей системы живого звучания )))

(25-06-2014 19:40)tern005 писал(а):  И что выходит, не такие уж мы разные по восприятию звука и по целям хорошего звука в системе, если большинство весьма продвинутых звукорежей и аудиофилов таки оценивают работу этой системы (или ее аналогов - значит и другие группы инженеров представляют себе что такое правильный звук) положительно?

На мой взгляд, не настолько разные мы по восприятию звука, насколько по разному неподходящие у нас акустические условия для прослушивания и тем более для создания публичных оценок претендующих на объективность, что зачастую и является причиной споров и непонимания.
Вышеупомянутая система, скорее всего, старается привести эти разные условия к общему знаменателю.

Енштейн: "Всі люди брешуть, але нічого страшного у тому нема, бо ніхто нікого не слухає".

(25-06-2014 20:49)slyhach писал(а):  Правильный звук, правильный звук.... Вот в соседней теме почитайте пост номер 771 http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2445080 И обсуждение темы можно начинать сначала...

Хм, я тоже сначала был настроен иронично к этой АС..
Да, играет она неправильно. Но как душевно и воздушно!
Есть над чем подумать...

(25-06-2014 21:49)tomash писал(а):  

(25-06-2014 20:49)slyhach писал(а):  Правильный звук, правильный звук.... Вот в соседней теме почитайте пост номер 771 http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2445080 И обсуждение темы можно начинать сначала...

Хм, я тоже сначала был настроен иронично к этой АС..
Да, играет она неправильно. Но как душевно и воздушно!
Есть над чем подумать...

Точно, Контура в барахолке, купишь билет в Гребенки и .......

(25-06-2014 21:51)Andrey-1973 писал(а):  

(25-06-2014 21:49)tomash писал(а):  

(25-06-2014 20:49)slyhach писал(а):  Правильный звук, правильный звук.... Вот в соседней теме почитайте пост номер 771 http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2445080 И обсуждение темы можно начинать сначала...

Хм, я тоже сначала был настроен иронично к этой АС..
Да, играет она неправильно. Но как душевно и воздушно!
Есть над чем подумать...

Точно, Контура в барахолке, купишь билет в Гребенки и .......

..Соберу немного махорки, завести джаз-ансамбль, аудиофилы.. эх! Большие ребенки..

Гребенки и их жители тут не замешаны. Обычные там С90D.
И уже давно можно было съездить к человеку. Послушать.
В них что-то есть.. Точно есть.. Живительное..
АС похожи на двоечника-музыканта. Неграмотного, но безумно талантливого и эмоционального
А вот поработать с корпусом этих АС и наполнением - нужно..

"А вот поработать с корпусом этих АС и наполнением - нужно.." - так я и говорю, в Гребенки.

(25-06-2014 18:53)VOVANT4 писал(а):  Эталон есть - это живой звук в конкретном месте з скидкой на конкретные условия ( помещение,погода, время....)

Я не знаю кто вы по профессии, но вы очень грамотно "расширили" условия до той ситуации, под которую можно списать индивидуальность звучания всех наших систем. Именно потому что "живой звук в конкретном месте" это очень растяжимое понятие, т.е. живой звук скрипки в гранитной подземке метро и в задемпфированном подвале ресторана это очень разный звук, хотя и тот и тот натуральный в самом прямом смысле слова.

---

(25-06-2014 19:28)oleg2566 писал(а):  ТС наверное имел ввиду, что бы мы тут "обсосали" каждый кусочек того самого "правильного" звука, который только для себя
Тогда это совсем другое дело, и потому как мы все разные
Я могу описать тот звук, который нравится мне.

Могу огорчить или обрадовать, это уж кому как...
На самом деле мы совсем не разные, наша разность заключается всего лишь в том, что нас запрограммировали на разные эталоны. Грубо говоря если один и тот же человек 5 лет ездил на Жигулях, то у него выработался один эталон автомобиля, а потом он пересел на Ауди и у него выработался другой эталон. Хотя человек один и тот же. Так же точно если группу людей приучить к одному и тому же эталону, то восприятие у этой группы будет совершенно одинаковое относительно эталона.

Живой звук скрипки в разніх местах отличается на самом деле не очень сильно. Нужно только понять на что обращать внимание при прослушке в разніх условиях и тогда без особых усилий можно различить правильный звук или нет. Но тут есть одна особенность- мы не знаем какой звук хотел донести музыкант или звукорежисер,но если тракт вы тягивает "разрешение" мы без труда поймем и услышим- обработан звук или нет.

(25-06-2014 23:41)VOVANT4 писал(а):  Но тут есть одна особенность- мы не знаем какой звук хотел донести музыкант или звукорежисер,но если тракт вы тягивает "разрешение" мы без труда поймем и услышим- обработан звук или нет.

Мне кажется в вашей фразе есть противоречие

(25-06-2014 22:15)Andrey-1973 писал(а):  "А вот поработать с корпусом этих АС и наполнением - нужно.." - так я и говорю, в Гребенки.

Ну, это не мне совет Кому надо, пущай едет.
О! Я понял, в чем суть магии этих С90D
Да, звук прилип к АС, корпус подыгрывает и присутствует "грязючка" в ВЧ. Все это есть, но не критично. Важно другое.
Эти АС умеют играть как старые советские радиолы... Во всяком случае, я звук узнал. А звук этот неразрывно связан с детством. И сразу положительные эмоции, сразу забываешь про недостатки в звуке.
Какой -то необъяснимый обваливающий тембр у этих АС. Очень приятный..

(25-06-2014 23:51)tomash писал(а):  О! Я понял, в чем суть магии этих С90D
Да, звук прилип к АС, корпус подыгрывает и присутствует "грязючка" в ВЧ. Все это есть, но не критично. Важно другое.
Эти АС умеют играть как старые советские радиолы... Во всяком случае, я звук узнал. А звук этот неразрывно связан с детством. И сразу положительные эмоции, сразу забываешь про недостатки в звуке.
Какой -то необъяснимый обваливающий тембр у этих АС. Очень приятный..

Я в свои скромные 42 года если честно понятия не имею как играли старые советские радиолы, мое совковое детство это Маяк 233 и какой-то бобинный Юпитер. Интересно откуда у вас столь яркие впечатления от старых советских радиол?

Можно просто сходить в гости к музыканту,или позвать его с инструментом к себе домой,взять хотя бы сакс и заиграть в комнате,я думаю что такое живое не одна система не повторить,что уже говорить об органе и так далее,но мы всё одно стараемся что бы наши системы повторили настоящий живой звук или правильный

(26-06-2014 00:13)leonid62 писал(а):  Можно просто сходить в гости к музыканту,или позвать его с инструментом к себе домой,взять хотя бы сакс и заиграть в комнате,я думаю что такое живое не одна система не повторить,

Логично было бы еще записать этого музыканта и воспроизвести тут же в своей системе, сравнивая с оригиналом

Он должен быть нейтральным
Что бы не хотелось не добавить и не убавить