Хотелось бы в одной теме объединить вопросы касающиеся АС, динамиков, их составляющих, обсудить различные вопросы связанные с данными изделиями, и всякое разное... Прошу поддержать тему людей имеющих опыт по ремонту, переделке, изготовлению данных изделий и их составляющих.
Ну вот первое, что пришло на ум, это использование изготовителями АС печатного монтажа для фильтров (кроссоверов) данного вида изделий. Большей глупости, особенно не в дешевых изделиях, придумать сложно, лично у меня впечатление, что это сделано специально, чтобы относительно не дорогие АС, за тысячи у.е. звучали значительно хуже, чем могли, ибо есть еще дороже. Другого объяснения я этому не нахожу. Представьте себе что получается, к акустике подаем сигнал (звук) хорошим, не дешевым кабелем или проводом, затем клеммы (о них позже), внутри акустики приемлемые провода, или даже хорошие. И вдруг этот самый сигнал попадает на печатный монтаж платы фильтров, где происходит его конкретное "убийство". Это какой то абсурд. Скажете экономия? Так никаких материальных вложений для навесного монтажа не требуется. Ручная пайка, думаю будет компенсирована не нужностью производства печатной платы. В общем окромя специального "убийства" звука ничего не вижу. Поэтому в обязательном порядке, при переделывании АС, избавляйтесь вот от таких и прочих плат
       
Результатом будете довольны. Можно плату оставить, но на ее базе произвести навесной монтаж, предварительно закрепив детали всевозможными способами. Чем прочнее посадка деталей на плате, тем лучше. Для этого можно использовать всевозможный крепеж и клеевой метод. Продолжение будет.

Позволю себе с Вами не согласиться.Во первых: не вижу ничего плохого в печатном монтаже(источник, усилитель - все это изготовлено с применением печатного монтажа).Во вторых: применение печатного монтажа более технологично по сравнению с навесным монтажем.Прийдется использовать труд более квалифицированных рабочих, и тогда колоночки за 1000 уе будут стоить 1300 уе(допустим).

(28-06-2014 16:23)slyhach писал(а):  Хотелось бы в одной теме объединить вопросы касающиеся АС, динамиков, их составляющих, обсудить различные вопросы связанные с данными изделиями, и всякое разное... Прошу поддержать тему людей имеющих опыт по ремонту, переделке, изготовлению данных изделий и их составляющих.
Ну вот первое, что пришло на ум, это использование изготовителями АС печатного монтажа для фильтров (кроссоверов) данного вида изделий. Большей глупости, особенно не в дешевых изделиях, придумать сложно, лично у меня впечатление, что это сделано специально, чтобы относительно не дорогие АС, за тысячи у.е. звучали значительно хуже, чем могли, ибо есть еще дороже. Другого объяснения я этому не нахожу. Представьте себе что получается, к акустике подаем сигнал (звук) хорошим, не дешевым кабелем или проводом, затем клеммы (о них позже), внутри акустики приемлемые провода, или даже хорошие. И вдруг этот самый сигнал попадает на печатный монтаж платы фильтров, где происходит его конкретное "убийство". Это какой то абсурд. Скажете экономия? Так никаких материальных вложений для навесного монтажа не требуется. Ручная пайка, думаю будет компенсирована не нужностью производства печатной платы. В общем окромя специального "убийства" звука ничего не вижу. Поэтому в обязательном порядке, при переделывании АС, избавляйтесь вот от таких и прочих плат

Результатом будете довольны. Можно плату оставить, но на ее базе произвести навесной монтаж, предварительно закрепив детали всевозможными способами. Чем прочнее посадка деталей на плате, тем лучше. Для этого можно использовать всевозможный крепеж и клеевой метод. Продолжение будет.

Согласен, у меня навесной монтаж на обычной 10мм. фанерке, супер. Думаю, если бы навесной монтаж на каком-нить музыкальном дереве типа клён, или ясень, то вообще был бы ураган
А то, что многие производители заведомо портят звук, то это понятно, на этом строится ценовая политика. В 70-х годах бюджетный кассетник был, шо танк, на нём можно было ездит, а в 80-х такой же кассетник был хлипенький, почти весь из пластмассы, и ломался гораздо чаще.

Навесной монтаж уменьшает паразитную емкость, хотя в кроссовере это не имеет значения, а вот замена электролитов на пленку дает убийственный результат .

(28-06-2014 18:22)Goracio писал(а):  Навесной монтаж уменьшает паразитную емкость, хотя в кроссовере это не имеет значения, а вот замена электролитов на пленку дает убийственный результат .

Неужели действительно убивает звук на корню?

Это же шутка. Конечно же наоборот!

cdline А не надо соглашаться или не соглашаться не разу не попробовав на практике, в реальной жизни. То, что не пробовали сравнивать печатный монтаж с навесным, это однозначно понятно на все сто процентов, те кто пробовал, все согласны. Применение печатного монтажа может и технологичней, но для звука ничего хорошего не несет. Одной из прелестей ламповой техники, и является грамотный навесной монтаж, при применении печатного, прелесть улетучивается. Можете поверить, что любой аппарат собранный навесным монтажом будет звучать лучше. Буржуи это знают, и ценники увеличиваются не на 300 у.е., а в зависимости от улучшения звука, значительно в больших размерах. В общем надо на практике пробовать, а не домыслы строить.

Интересная тема. Сам уже давно думаю сделать выносные кроссоверы на хорошей комплектухе, навесным монтажем. Пугает подбор и стоимость разводки в этом случае. Хочется как можно меньше компромиссов.

(28-06-2014 18:42)slyhach писал(а):  cdline А не надо соглашаться или не соглашаться не разу не попробовав на практике, в реальной жизни. То, что не пробовали сравнивать печатный монтаж с навесным, это однозначно понятно на все сто процентов, те кто пробовал, все согласны. Применение печатного монтажа может и технологичней, но для звука ничего хорошего не несет. Одной из прелестей ламповой техники, и является грамотный навесной монтаж, при применении печатного, прелесть улетучивается. Можете поверить, что любой аппарат собранный навесным монтажом будет звучать лучше. Буржуи это знают, и ценники увеличиваются не на 300 у.е., а в зависимости от улучшения звука, значительно в больших размерах. В общем надо на практике пробовать, а не домыслы строить.

Ну почему же, в данный момент владею АС кроссы которых собирал навесом.И не нужно необоснованных утверждений.
Самодельщики делают навесом потому что городить плату для одного комплекта АС невыгодно.
Пожалуйста, приведите пример серийной АС кросс которой сделан навесом.

А что, олово в дорожках или припой звучит лучше хорошего, синергичного кабеля?

Продолжим. Многие даже и не подозревают сколько звука, образно выражаясь, теряется на клеммах АС. Вот к примеру два фото этих изделий. Как думаете, на каких из них звук будет лучше?
       
Тот, кто сказал, что без разницы, одинаково и тому подобное, на самом деле очень далек от истины. Разница в звуке между этими дешевыми изделиями очень большая, а разница между ними и дорогими, серьезного уровня, просто огромна. Задача этих разъемов быть абсолютно нейтральными с точки зрения пропускания сигнала (звука), но это не так просто. Во-первых, любой материал дает свое звучание (из чего непосредственно сделаны разъемы). Так же влияет покрытие примененное сверху металла, иногда его не применяют, а иногда оно напоминает какую то краску (крепкую, но далекую от звука ). Во-вторых, конструкция, тоже не мало важный фактор, как прижимаются провода (площадь захвата), с какой силой (чтобы она была достаточной, и провод ни в коем случае не вибрировал, переход из одного металла в другой был с минимальным сопротивлением), желательно, чтобы не образовывался окисел. Откуда будет сниматься сигнал, применение лепестков значительно его ухудшит, а то и вовсе угробит, поэтому лучше прикручивать или припаивать провода непосредственно к самому штырю.

Насчет левого фото не знаю, а справа - точно ужОс, СаундСаунды такими комплектовались

слева будет звук, а те что справа, это у меня такие

(28-06-2014 19:50)cdline писал(а):  

(28-06-2014 18:42)slyhach писал(а):  cdline А не надо соглашаться или не соглашаться не разу не попробовав на практике, в реальной жизни. То, что не пробовали сравнивать печатный монтаж с навесным, это однозначно понятно на все сто процентов, те кто пробовал, все согласны. Применение печатного монтажа может и технологичней, но для звука ничего хорошего не несет. Одной из прелестей ламповой техники, и является грамотный навесной монтаж, при применении печатного, прелесть улетучивается. Можете поверить, что любой аппарат собранный навесным монтажом будет звучать лучше. Буржуи это знают, и ценники увеличиваются не на 300 у.е., а в зависимости от улучшения звука, значительно в больших размерах. В общем надо на практике пробовать, а не домыслы строить.

Ну почему же, в данный момент владею АС кроссы которых собирал навесом.И не нужно необоснованных утверждений.
Самодельщики делают навесом потому что городить плату для одного комплекта АС невыгодно.
Пожалуйста, приведите пример серийной АС кросс которой сделан навесом.

В Klipsch Forte навесной монтаж, в Klipsch Forte II не знаю.

Цитата:Ну почему же, в данный момент владею АС кроссы которых собирал навесом.И не нужно необоснованных утверждений.

Почему же необоснованных? А точно такие же, той же комплектации, но на печатном монтаже? Сравнивали их? Если бы сравнили, то писали бы совсем обратное.

Цитата: Самодельщики делают навесом потому что городить плату для одного комплекта АС невыгодно.

Да не смешите никого.... Что ее там городить... Берете скальпель, и вырезаете дорожки (можете под линейку), там не так много и достаточно крупно... Навесной монтаж ищите в дорогой акустике... Буржуи на этом хорошие деньги имеют. Кстати за бугром многие тоже переделывают заводскую печатку на навесной монтаж.

в старых динамиках пропаивать места где крепятся уздечки и сами контакты флюсом- очень бывает помогает... из не звучащего динамика,сделать звучащий...

[quote
Пожалуйста, приведите пример серийной АС кросс которой сделан навесом.
[/quote]
Почти все модели Dali.

Цитата:в старых динамиках пропаивать места где крепятся уздечки и сами контакты флюсом...

Раз уж речь зашла о поводках (подвижных контактах), то вспомним и о них. В сущности это те же провода, со всеми вытекающими из этого последствиями. От них так же сильно зависит качество звука издаваемого динамиком. Если конкретнее, то от их материалов, из которых они сделаны, их сечения (как и с проводами, чем толще, тем лучше, в меру возможностей динамика естественно), конструкции и т.д. Не многие, те кто перепаивает поводки, задумываются, что у них как и у кабелей, проводов, тоже есть направление, которое нужно обязательно соблюдать, иначе прощай то звучание, такое любимое... Это помимо того, что найти родные поводки очень сложно, и при применении других, звук станет или хуже, или лучше... Не забываем еще и про олово которое используем. Вот пример недорогих поводков
       
Но даже на недорогих направление прослушивается идеально, обязательно нужно от слушать и соблюсти его. Меняя диаметр и качество поводков можно очень заметно изменить характер звучания динамика. Порой правда вместе с этим нужно и менять колпак на диффузоре, если он там есть, но об этом потом...

сума сойти...это сколько уметь то нужно )) задачки усложняются и усложняются. лично я никогда не пробовал...но зерно брошено...уже думаю не за горами моё время,когда перепаяю первый проводок спасибо ,познавательно ,интересно..и пугающе одновременно..ведь как ни странно,понимаю что стоит за каждым таким открытием, сколько выстрадано... низкий поклон

(28-06-2014 22:16)slyhach писал(а):  Не многие, те кто перепаивает поводки, задумываются, что у них как и у кабелей, проводов, тоже есть направление, которое нужно обязательно соблюдать, иначе прощай то звучание, такое любимое...

А если ещё не забудете учесть направленность элементов фильтра...