(22-07-2014 16:41)heco писал(а):  как и чем руководствуются люди при создании своей системы?
....... как человек ее собирает, если нет четко сложившегося понятия о звуке ?

якщо в людини немає поняття про звук і в нього немає на це коштів, він систему збирати не буде. якщо у нього є гроші, а поняття про звук немає, він бере слухавку, набирає директора компанії, яка торгує компонентами і просить порадити йому комплект або декілька комплектів, потім виписує чек на вказану суму і просить водія поїхати та перевезти компоненти до його оселі. все.

---

(23-07-2014 10:32)Edi писал(а):  Etranger, у нас в городе есть фотограф, снимающий на дешманскую оптику такие кадры, которые не снились людям с оптикой за килобаксы. И я не уверен, что он делал бы кадры на мегаоптике лучше. По крайней мере, он так утверждает. Фотограф уже старенький и это его профессия со времен совка.
Понимаю, что аналогия не совсем прямая, но повторюсь: понимание и знание того, что ты делаешь, зачастую важнее стоимости инструмента.

вірю.

А якщо є поняття, вiн бере в руки паяльник

абсолютно вірно, і намагається скопіювати те, на що в нього немає фінансів

Так. Звичайно.

(23-07-2014 10:38)Etranger писал(а):  абсолютно вірно, і намагається скопіювати те, на що в нього немає фінансів

Причем это копирование зачастую бывает гораздо более успешны по звуку. Не всегда конечно, но тем не менее. А причина банальна - "фирма" в бюджетном и средне-бюджетном сегменте имеет весьма посредственную начинку. А продается все это не за счет вливаний в комплектующие и специалистов инженерного профиля, а за счет вливаний в рекламу и маркетинг.

(23-07-2014 11:50)yuri_kov писал(а):  

(23-07-2014 10:38)Etranger писал(а):  абсолютно вірно, і намагається скопіювати те, на що в нього немає фінансів

Причем это копирование зачастую бывает гораздо более успешны по звуку. Не всегда конечно, но тем не менее.

хто суддя? критерії оцінки? Дякую.

(23-07-2014 11:50)yuri_kov писал(а):  продается все это не за счет вливаний в комплектующие и специалистов инженерного профиля, а за счет вливаний в рекламу и маркетинг.

Имею возражения
Согласен с маркетинговой и рекламной составляющей. Но ведь для продвижения товара они тоже необходимы. И "отбивать" затраты на них тоже нужно, не так ли?
Кроме того, изделия "высокого конца" продаются все таки не миллионными тиражами, и на ценообразование сильно влияют инженерные, экспериментальные, исследовательские работы.
Человек с паяльником дома просто берет это безоплатно.

(23-07-2014 11:50)yuri_kov писал(а):  

(23-07-2014 10:38)Etranger писал(а):  абсолютно вірно, і намагається скопіювати те, на що в нього немає фінансів

Причем это копирование зачастую бывает гораздо более успешны по звуку. Не всегда конечно, но тем не менее. А причина банальна - "фирма" в бюджетном и средне-бюджетном сегменте имеет весьма посредственную начинку. А продается все это не за счет вливаний в комплектующие и специалистов инженерного профиля, а за счет вливаний в рекламу и маркетинг.

Нельсон Пасс создал свою легендарную линейку Алеф и выложил в инет и схемы и комплектуху но повторить его звук так никто и не смог...

(23-07-2014 12:47)Edi писал(а):  ....Человек с паяльником дома просто берет это безоплатно.

Это он так думает....но "человеко-часы" еще никто не отменял...

И тут возникает главный вопрос - что эффективнее?
Совмещать "приятное с полезным" сидя с паяльником или просто потратить то же время на то, чтобы заработать денег и купить готовое?

Я, конечно, понимаю - дома там, по вечерам, бесплатно...но, в конечном итоге, так или иначе, все упирается во время, которым человек распоряжается на свое усмотрение...


P.S. Следует также отдавать себе отчет в том, что результаты деятельности "человека с паяльником", как правило, оцениваются весьма разумными деньгами, а если говорить о рыночной стоимости, то и того меньше...

(23-07-2014 10:19)Etranger писал(а):  браво, колего. ваш допис є піддтвердженням того, що в побудові системи ніякої філософії немає.

Вибачте, але я не можу погодитись з таким твердженням. Філософія поняття дуже широке та не осяжне, - це відтворення реальності в світогляді особи стосовно якогось предмету чи дії. Відносно цього виходить, що кожна система саме і несе в собі філософію її творця. Система формуется не тільки з погляду величини гаманця, а ле й з потреби його власника. А потреби виражають внутрішню філософію та настрій особи .

(23-07-2014 13:09)serg68 писал(а):  ...Нельсон Пасс создал свою легендарную линейку Алеф и выложил в инет и схемы и комплектуху но повторить его звук так никто и не смог...

Да, но, что примечательно, сам старик Нельсон тоже....

Старик Нельсон, что то знает, что не знают остальные . Более чем уверен, что какой то из своих секретов он не выложил в сети интернета.

(23-07-2014 13:19)K.V.V. писал(а):  Это он так думает....но "человеко-часы" еще никто не отменял...

И тут возникает главный вопрос - что эффективнее?
Совмещать "приятное с полезным" сидя с паяльником или просто потратить то же время на то, чтобы заработать денег и купить готовое?

Но человек, при этом, еще и получает удовольствие от процесса/результата. Если его нет, то и на выходе будет "абы було".
Мы же не считаем свои человеко-часы при прослушивании музыки или занятием любовью

(23-07-2014 13:19)K.V.V. писал(а):  Совмещать "приятное с полезным" сидя с паяльником или просто потратить то же время на то, чтобы заработать денег и купить готовое?

Чтобы не просто посидеть с паяльником в обнимку, а получить что-то толковое на выходе, надо, как минимум, впридачу знания, опыт, комплект измерительной аппаратуры. Без этого человеко-часы уйдут в песок. Плюсы осмысленного паяния - получаешь на выходе то, что нужно именно тебе, с использованием тех комплектующих, которые считаешь нужными, а не тех, которые посчитал нужными Ганс, Ю Сан Ши или кто-то еще. Ну, и не все можно купить за адекватные деньги. Например, активный 4-полосный фазолинейный кросс - только паять самому, нет вариантов на горизонте.

Цитата: результаты деятельности "человека с паяльником", как правило, оцениваются весьма разумными деньгами, а если говорить о рыночной стоимости, то и того меньше...

а комплектуючі в розрахунок не беремо? не віриться, що із неякісних(дешевих) комплектуючих можна отримати щось подібне оригіналу чи якісний продукт власного виробництва...

(23-07-2014 10:34)Etranger писал(а):  

(22-07-2014 16:41)heco писал(а):  как и чем руководствуются люди при создании своей системы?
....... как человек ее собирает, если нет четко сложившегося понятия о звуке ?

якщо в людини немає поняття про звук і в нього немає на це коштів, він систему збирати не буде. якщо у нього є гроші, а поняття про звук немає, він бере слухавку, набирає директора компанії, яка торгує компонентами і просить порадити йому комплект або декілька комплектів, потім виписує чек на вказану суму і просить водія поїхати та перевезти компоненти до його оселі. все.

---

(23-07-2014 10:32)Edi писал(а):  Etranger, у нас в городе есть фотограф, снимающий на дешманскую оптику такие кадры, которые не снились людям с оптикой за килобаксы. И я не уверен, что он делал бы кадры на мегаоптике лучше. По крайней мере, он так утверждает. Фотограф уже старенький и это его профессия со времен совка.
Понимаю, что аналогия не совсем прямая, но повторюсь: понимание и знание того, что ты делаешь, зачастую важнее стоимости инструмента.

вірю.

Іване, мені здається що є і такі: " а шо пацаны скажут"!

(23-07-2014 13:37)onv писал(а):  ....с использованием тех комплектующих, которые считаешь нужными, а не тех, которые посчитал нужными Ганс, Ю Сан Ши или кто-то еще...

Ну да....только вместо указанных Вами персон, продукция которых худо-бедно, но продается, в подавляющем большинстве случаев, будут стоять комплектующие "по совету друзей".....не проще ли сразу купить автомобиль "Москвич" !?!?!

Я просто огладываюсь на залежи деталей в доме и прекрасно отдаю себе отчет в том, что " комплектующие, которые считаешь нужными" - результат довольно длительной и трудоемкой деятельности, в результате которой остается очень много "комплектующих, которые не посчитал нужными после прослушивания"....
и да....можно же еще и передумать....осознать, что то, что вчера считал "нужным", на самом деле, таковым не является....

Т.е. вместо того, чтобы оперировать готовыми модулями, коих в системе десяток-два, "человек с паяльником" увеличивает количество переменных до нескольких сотен....удовольствие, которое может превратиться в кошмар по мере роста понимания, знаний и благоприобретенного опыта....

Паять, безусловно, здорово, только не надо к этому относиться столь серьезно, амбициозность большинства самодельщиков ничем не подкреплена....а те, у кого получилось, становятся "дедушкой Пассом - вывеской для успешной компании"...

Размахивают "паяльником", как правило, до тех пор, пока не поймут, что не в паяльнике смысл...потом успокаиваются....не все, конечно, но, как правило....

(23-07-2014 13:37)onv писал(а):  Ну, и не все можно купить за адекватные деньги. Например, активный 4-полосный фазолинейный кросс - только паять самому, нет вариантов на горизонте.

Некоторые вещи и не нужно покупать, ни за какие деньги....
Недавно слушал подобное....предпочел бы хорошую двухполоску с грамотно подобранным усилением...но, боже упаси, конечно,
именно Ваш активный 4-полосный фазолинейный кросс, именно у Вас в системе, именно с Вашими динамиками и т.д. будет звучать совершенно умопомрачительно....для Вас...

---

(23-07-2014 13:43)Etranger писал(а):  ...а комплектуючі в розрахунок не беремо? не віриться, що із неякісних(дешевих) комплектуючих можна отримати щось подібне оригіналу чи якісний продукт власного виробництва...

Мы кажется, на второй или третий круг заходим....
из куска проволоки можно сделать очень много разных вещей - у одних получается детекторый приемник, а у других - электромагнит...

(23-07-2014 12:21)Etranger писал(а):  

(23-07-2014 11:50)yuri_kov писал(а):  

(23-07-2014 10:38)Etranger писал(а):  абсолютно вірно, і намагається скопіювати те, на що в нього немає фінансів

Причем это копирование зачастую бывает гораздо более успешны по звуку. Не всегда конечно, но тем не менее.

хто суддя? критерії оцінки? Дякую.

Собственные уши - единственный правильный критерий оценки. Но для тех, кто слушает мызыку по техническим параметрам аппаратуры и по картинкам осциллографов круг критериев значительно расширяется.

K.V.V. , с Вашим подходом, как понимаю, вообще ничего не нужно пытаться делать самому, кроме зарабатывания котлет с последующим относом их за чужие продукты жизнедеятельности. Не нужно пытаться паять, строить АС, делать стойки под аппаратуру и т.д., зачем кустарничать, если есть похожее готовое, которое худо-бедно продается.

Знаю два подхода к оценке качества звучания системы: достоверное воспроизведение оригинала исполнителя и "нравится, не нравится" как звучит. Аппаратным способом это оценить сложно, в любом случае оконечный вердикт за "ушами". Для себя понимаю, что симбиоз двух подходов, это цель любого аудиофила, но это при современных условиях технического развития видимо не возможно воплотить в реальность .
Круто было королям и правителям, они могли в любой момент насладится оригинальными музыкальными композициями в живую. Эх, настоящие аудиофилы, - вот у кого были самые зачётные системы, в виде больших королевских или императорских оркестров .