Рейтинг советской акустики.
|
Автор |
Сообщение |
Floyd
Ветеран
Откуда: Дніпро
Сообщений: 673
Репутация: 350
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 26-08-2014 20:45
(26-08-2014 19:57)андрюша писал(а): Про колхозников спросите у jgnic он Вам расскажет, самое смешное пишет про завод Красный Луч (который находился на украине), хотя корвет производился в Питере насколько я помню, а на Украине производили кливер. Я писал про корвет 150ас-001, а не про кливер 150ас-009! В Питере собирали корпуса, динамики получали с Украины. Самые крутые были в коричневом шпоне, те что выпускались еще под маркой Кливер 75ас-001, корпуса для них выпускал Мариуполь(могу путать) и они отличались достойным качеством и весили прилично, те что клепал уже Красный луч были куда проще. Я в свое время слушал несколько вариаций, и что странно, звучали все абсолютно по разному
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
jgnik
Ветеран
Откуда: ////
Сообщений: 16
Репутация: 0
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 08:41
]]]]]]
[attachment=594476] (26-08-2014 19:57)андрюша писал(а): Про колхозников спросите у jgnic он Вам расскажет, самое смешное пишет про завод Красный Луч (который находился на украине), хотя корвет производился в Питере насколько я помню, а на Украине производили кливер. Я писал про корвет 150ас-001, а не про кливер 150ас-009!
Цитата:Уважаемый "андрюша" если Вы не владеете информацией не надо писать всякую ерунду. Завод "Красный Луч" собирал динамики и делал колонки "Кливер", завод "Ладога" в г Кировск Лениградской области собирал колонки "Корвет" из динамиков поставляимых с "Красного Луча". Корпуса делал "Волгодонский судоремонтный завод". Они все входили в НПО "Океанприбор". Так что эти колонки одинаковые, собирались из одинаковых комплектующих только на разных заводах. Я живу в Санкт-Пербурге и общаюсь со всеми (полупьяными) сотруднками ВНИИРПА кто принимал участие в разработке акустики и получаю информацию из первых рук и хочу чтобы люди знали историю создания акустики. На фото предсирийные образцы.
#1 отредактировал сообщение 27-08-2014 12:34:
1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)
|
(Отредактировал 27-08-2014 в 08:56 jgnik.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Floyd
Ветеран
Откуда: Дніпро
Сообщений: 673
Репутация: 350
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 09:12
(27-08-2014 08:41)jgnik писал(а): ]]]]]]
(26-08-2014 19:57)андрюша писал(а): Про колхозников спросите у jgnic он Вам расскажет, самое смешное пишет про завод Красный Луч (который находился на украине), хотя корвет производился в Питере насколько я помню, а на Украине производили кливер. Я писал про корвет 150ас-001, а не про кливер 150ас-009!
Цитата:Уважаемый "андрюша" если Вы не владеете информацией не надо писать всякую ерунду. Завод "Красный Луч" собирал динамики и делал колонки "Кливер", завод "Ладога" в г Кировск Лениградской области собирал колонки "Корвет" из динамиков поставляимых с "Красного Луча". Корпуса делал "Волгодонский судоремонтный завод". Они все входили в НПО "Океанприбор". Так что эти колонки одинаковые, собирались из одинаковых комплектующих только на разных заводах. Я живу в Санкт-Пербурге и общаюсь со всеми (полупьяными) сотруднками ВНИИРПА кто принимал участие в разработке акустики и получаю информацию из первых рук и хочу чтобы люди знали историю создания акустики. На фото предсирийные образцы. Басовик и пищик интересный на фото, как всегда в серийной версии выглядело все куда хуже
#1 отредактировал сообщение 27-08-2014 12:33:
1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)
|
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Мастер люк
Учу Правила
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 5
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 09:59
(27-08-2014 08:41)jgnik писал(а): ]]]]]]
(26-08-2014 19:57)андрюша писал(а): Про колхозников спросите у jgnic он Вам расскажет, самое смешное пишет про завод Красный Луч (который находился на украине), хотя корвет производился в Питере насколько я помню, а на Украине производили кливер. Я писал про корвет 150ас-001, а не про кливер 150ас-009!
Цитата:Уважаемый "андрюша" если Вы не владеете информацией не надо писать всякую ерунду. Завод "Красный Луч" собирал динамики и делал колонки "Кливер", завод "Ладога" в г Кировск Лениградской области собирал колонки "Корвет" из динамиков поставляимых с "Красного Луча". Корпуса делал "Волгодонский судоремонтный завод". Они все входили в НПО "Океанприбор". Так что эти колонки одинаковые, собирались из одинаковых комплектующих только на разных заводах. Я живу в Санкт-Пербурге и общаюсь со всеми (полупьяными) сотруднками ВНИИРПА кто принимал участие в разработке акустики и получаю информацию из первых рук и хочу чтобы люди знали историю создания акустики. На фото предсирийные образцы.
Вы хотите сказать, что во всесоюзном научно-исследовательском институте радиовещательного приёма и акустики имени А. С. Попова. (ВНИИРПА) работали полупьяные сотрудники? Что то поток бреда зашкаливает или откровенного вранья!
#1 отредактировал сообщение 27-08-2014 12:33:
1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)
|
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
jgnik
Ветеран
Откуда: ////
Сообщений: 16
Репутация: 0
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 10:23
Цитата: (26-08-2014 18:33)андрюша писал(а): (21-08-2014 11:18)jgnik писал(а): При разработке колонок Корвет, сиредина изночально получилась тухлой это произошло иза того, что слишком торопились. Хотели удивить народ. Дело в том, что на изготовление одной пресформы для диффузора уходило около четырёх месяцев. Для нахождения правильной образуещей диффузора необходимо изготовить около десяти пресформ. На заводе "Красный Луч" колонки модернизировали на свой манер, изменили состав бумаги. На сч динамике с керна убрали медный колпак,с подвеса убрали не засыхающую пропитку (впс), стали мазать обычным латексом,пылезащитный колпачёк сделали из толстой бумаги, в оригинале он был очень лёгкий и пропитывался нц лаком. Из за S-образной формы подвеса, нч динамик имеет провал на 250гц плюс ковсему каркас катушки сделали из меди,отсюда не нужное демпфирование.Вч динамик должен был стоять 10гд-43 который имел очень хорошие пораметры.Но Рижский радиозавод отказался их выпускать, поэтому стали ставить 6-гдв4, всячески ее модернизируя, пытаясь добится от неё нормального звучания. Но из этого ни чего не вышло. Так что колонки Корвет не могут притендовать на высокое качество звучания . "Красный Луч", это огромный завод, вокруг живут колхозники, зимой они работали на заводе, летом у себя в огороде, заставить их качественно работать невышло. В акустическом цехе была очень низкая культура производства. Вот отсюда вытекают все проблемы этих колонок. Это чисто исторические факты, всё, что я написал расказано одним из разработчиков данной акустики. Ни чего личного только звук. Мне почему то кажется, разработчик был мифический или он бредил (с полупьяну) впрочем и на остальных заводах СССР работали колхозники, так что выше сказанное относится и к остальным АС советского выпуска и про качество звука!
На счё "полупьяный" Я процетировал "андрюшу"
#1 отредактировал сообщение 27-08-2014 12:32:
1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)
|
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Мастер люк
Учу Правила
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 5
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 10:35
(27-08-2014 10:23)jgnik писал(а): Цитата: (26-08-2014 18:33)андрюша писал(а): (21-08-2014 11:18)jgnik писал(а): При разработке колонок Корвет, сиредина изночально получилась тухлой это произошло иза того, что слишком торопились. Хотели удивить народ. Дело в том, что на изготовление одной пресформы для диффузора уходило около четырёх месяцев. Для нахождения правильной образуещей диффузора необходимо изготовить около десяти пресформ. На заводе "Красный Луч" колонки модернизировали на свой манер, изменили состав бумаги. На сч динамике с керна убрали медный колпак,с подвеса убрали не засыхающую пропитку (впс), стали мазать обычным латексом,пылезащитный колпачёк сделали из толстой бумаги, в оригинале он был очень лёгкий и пропитывался нц лаком. Из за S-образной формы подвеса, нч динамик имеет провал на 250гц плюс ковсему каркас катушки сделали из меди,отсюда не нужное демпфирование.Вч динамик должен был стоять 10гд-43 который имел очень хорошие пораметры.Но Рижский радиозавод отказался их выпускать, поэтому стали ставить 6-гдв4, всячески ее модернизируя, пытаясь добится от неё нормального звучания. Но из этого ни чего не вышло. Так что колонки Корвет не могут притендовать на высокое качество звучания . "Красный Луч", это огромный завод, вокруг живут колхозники, зимой они работали на заводе, летом у себя в огороде, заставить их качественно работать невышло. В акустическом цехе была очень низкая культура производства. Вот отсюда вытекают все проблемы этих колонок. Это чисто исторические факты, всё, что я написал расказано одним из разработчиков данной акустики. Ни чего личного только звук. Мне почему то кажется, разработчик был мифический или он бредил (с полупьяну) впрочем и на остальных заводах СССР работали колхозники, так что выше сказанное относится и к остальным АС советского выпуска и про качество звука!
На счё "полупьяный" Я процетировал "андрюшу"
Про колхозников тогда определитесь , это ведь Ваши слова! Далее здесь Вы писали про завод "Красный Луч" (который находится на Украине), потом Вы пишите про Питер! Что в Ваших постах многое не сходится или это умышленно! Я не поклонник "совка" но слушал и владел многими АС советской промышленности, плохого ничего не скажу, но при сегодняшнем выборе как из импортного винтажа и современных изделий, совок уже не катит! Но задумки в СССР были интересные, хоть и в большинстве случаев не реализованные!
#1 отредактировал сообщение 27-08-2014 12:33:
1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)
|
|
|
|
|
jgnik
Ветеран
Откуда: ////
Сообщений: 16
Репутация: 0
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 11:15
Цитата: Цитата: (27-08-2014 10:35)Мастер люк писал(а): (27-08-2014 10:23)jgnik писал(а): Цитата: (26-08-2014 18:33)андрюша писал(а): (21-08-2014 11:18)jgnik писал(а): При разработке колонок Корвет, сиредина изночально получилась тухлой это произошло иза того, что слишком торопились. Хотели удивить народ. Дело в том, что на изготовление одной пресформы для диффузора уходило около четырёх месяцев. Для нахождения правильной образуещей диффузора необходимо изготовить около десяти пресформ. На заводе "Красный Луч" колонки модернизировали на свой манер, изменили состав бумаги. На сч динамике с керна убрали медный колпак,с подвеса убрали не засыхающую пропитку (впс), стали мазать обычным латексом,пылезащитный колпачёк сделали из толстой бумаги, в оригинале он был очень лёгкий и пропитывался нц лаком. Из за S-образной формы подвеса, нч динамик имеет провал на 250гц плюс ковсему каркас катушки сделали из меди,отсюда не нужное демпфирование.Вч динамик должен был стоять 10гд-43 который имел очень хорошие пораметры.Но Рижский радиозавод отказался их выпускать, поэтому стали ставить 6-гдв4, всячески ее модернизируя, пытаясь добится от неё нормального звучания. Но из этого ни чего не вышло. Так что колонки Корвет не могут притендовать на высокое качество звучания . "Красный Луч", это огромный завод, вокруг живут колхозники, зимой они работали на заводе, летом у себя в огороде, заставить их качественно работать невышло. В акустическом цехе была очень низкая культура производства. Вот отсюда вытекают все проблемы этих колонок. Это чисто исторические факты, всё, что я написал расказано одним из разработчиков данной акустики. Ни чего личного только звук. Мне почему то кажется, разработчик был мифический или он бредил (с полупьяну) впрочем и на остальных заводах СССР работали колхозники, так что выше сказанное относится и к остальным АС советского выпуска и про качество звука!
На счё "полупьяный" Я процетировал "андрюшу"
Про колхозников тогда определитесь , это ведь Ваши слова! Далее здесь Вы писали про завод "Красный Луч" (который находится на Украине), потом Вы пишите про Питер! Что в Ваших постах многое не сходится или это умышленно! Я не поклонник "совка" но слушал и владел многими АС советской промышленности, плохого ничего не скажу, но при сегодняшнем выборе как из импортного винтажа и современных изделий, совок уже не катит! Но задумки в СССР были интересные, хоть и в большинстве случаев не реализованные!
Что у меня не сходится. Напишите конкретней
#1 отредактировал сообщение 27-08-2014 12:32:
1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)
|
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Мастер люк
Учу Правила
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 5
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 11:32
(27-08-2014 11:15)jgnik писал(а): Цитата: Цитата: (27-08-2014 10:35)Мастер люк писал(а): (27-08-2014 10:23)jgnik писал(а): Цитата:На счё "полупьяный" Я процетировал "андрюшу"
Про колхозников тогда определитесь , это ведь Ваши слова! Далее здесь Вы писали про завод "Красный Луч" (который находится на Украине), потом Вы пишите про Питер! Что в Ваших постах многое не сходится или это умышленно! Я не поклонник "совка" но слушал и владел многими АС советской промышленности, плохого ничего не скажу, но при сегодняшнем выборе как из импортного винтажа и современных изделий, совок уже не катит! Но задумки в СССР были интересные, хоть и в большинстве случаев не реализованные!
Что у меня не сходится. Напишите конкретней
Просто читая Ваши посты у меня сложилось ощущение, что Вы немножко привираете или бредите! Ладно не будем спорить не о чем! Мне лично статики из советских нравятся! Очень нравятся электроника 150АСАТ-001. Про корвет 150ас-001 слышал многое и хорошее и плохое, самое смешное, что на разных форумах отзывы совершенно разные, так что, сколько людей столько и мнений! Каждый свое хвалит одним словом!
#1 отредактировал сообщение 27-08-2014 12:33:
1.6 Оверквотинг, злоупотребление кодами, смайлами, картинками, цветом шрифтов или шрифтами. (+1 штрафных очков)
|
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
jgnik
Ветеран
Откуда: ////
Сообщений: 16
Репутация: 0
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Мастер люк
Учу Правила
Откуда: Хабаровск
Сообщений: 5
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 14:26
(27-08-2014 11:39)jgnik писал(а): Уважаемый Мастер люк Вы обвиняете меня во лжи и то что я брежу, обоснуйте пожалуйста.
Почитал весь форум с начала и до конца, многое не сходится!
Смысл от этого абсурдного трепа, здесь каждый хвалит свое!
(26-08-2014 20:45)Floyd писал(а): (26-08-2014 19:57)андрюша писал(а): Про колхозников спросите у jgnic он Вам расскажет, самое смешное пишет про завод Красный Луч (который находился на украине), хотя корвет производился в Питере насколько я помню, а на Украине производили кливер. Я писал про корвет 150ас-001, а не про кливер 150ас-009! В Питере собирали корпуса, динамики получали с Украины. Самые крутые были в коричневом шпоне, те что выпускались еще под маркой Кливер 75ас-001, корпуса для них выпускал Мариуполь(могу путать) и они отличались достойным качеством и весили прилично, те что клепал уже Красный луч были куда проще. Я в свое время слушал несколько вариаций, и что странно, звучали все абсолютно по разному
Это уже история всех колонок времен СССР в не зависимости от моделей и марок, причем поголовно!
toyo отредактировал сообщение 27-08-2014 16:34:
Клон Мих 4
Бан навсегда.
|
|
|
|
|
андрюша
Пользователь
Откуда: Пермь
Сообщений: 12
Репутация: 0
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 16:33
(27-08-2014 14:26)Мастер люк писал(а): (27-08-2014 11:39)jgnik писал(а): Уважаемый Мастер люк Вы обвиняете меня во лжи и то что я брежу, обоснуйте пожалуйста.
Почитал весь форум с начала и до конца, многое не сходится!
Смысл от этого абсурдного трепа, здесь каждый хвалит свое!
(26-08-2014 20:45)Floyd писал(а): (26-08-2014 19:57)андрюша писал(а): Про колхозников спросите у jgnic он Вам расскажет, самое смешное пишет про завод Красный Луч (который находился на украине), хотя корвет производился в Питере насколько я помню, а на Украине производили кливер. Я писал про корвет 150ас-001, а не про кливер 150ас-009! В Питере собирали корпуса, динамики получали с Украины. Самые крутые были в коричневом шпоне, те что выпускались еще под маркой Кливер 75ас-001, корпуса для них выпускал Мариуполь(могу путать) и они отличались достойным качеством и весили прилично, те что клепал уже Красный луч были куда проще. Я в свое время слушал несколько вариаций, и что странно, звучали все абсолютно по разному
Это уже история всех колонок времен СССР в не зависимости от моделей и марок, причем поголовно!
Это точно! Грустно звучит но это так!
(27-08-2014 09:12)Floyd писал(а): (27-08-2014 08:41)jgnik писал(а): ]]]]]]
(26-08-2014 19:57)андрюша писал(а): Про колхозников спросите у jgnic он Вам расскажет, самое смешное пишет про завод Красный Луч (который находился на украине), хотя корвет производился в Питере насколько я помню, а на Украине производили кливер. Я писал про корвет 150ас-001, а не про кливер 150ас-009!
Цитата:Уважаемый "андрюша" если Вы не владеете информацией не надо писать всякую ерунду. Завод "Красный Луч" собирал динамики и делал колонки "Кливер", завод "Ладога" в г Кировск Лениградской области собирал колонки "Корвет" из динамиков поставляимых с "Красного Луча". Корпуса делал "Волгодонский судоремонтный завод". Они все входили в НПО "Океанприбор". Так что эти колонки одинаковые, собирались из одинаковых комплектующих только на разных заводах. Я живу в Санкт-Пербурге и общаюсь со всеми (полупьяными) сотруднками ВНИИРПА кто принимал участие в разработке акустики и получаю информацию из первых рук и хочу чтобы люди знали историю создания акустики. На фото предсирийные образцы. Басовик и пищик интересный на фото, как всегда в серийной версии выглядело все куда хуже
Басовик (100гдн-3) там хороший даже в серийном производстве, если Вы считаете, что я не прав то напишите модель нч динамиков времен СССР которые по Вашему мнению были лучше!
Уважаемый toyo может быть и я клон, у меня сложилось такое мнение, что тут не форум, а не понятно, что! Тут наверное обсуждают одну и ту же тему, наверное в других целях или как? Или этот форум создан для определенных людей, а не для честного обсуждения акустики, а с обвинение в клонировании, эта тема уже всем известна, если глубоко капнуть многое выяснится причем про многих!
Сейчас забанят!
(05-07-2014 14:59)VideoKot писал(а): (04-07-2014 16:14)stereophile111 писал(а): (04-07-2014 15:37)voyager-2 писал(а): Ув. slava.sokolov, большое спасибо за этот обзор. Его не хватало на 5-6 страниц ранее. И в теме про Эстонию... ... ну как бы , было мнение еще в начале обострения у северного товарища, проигнорировать его метание "лепешками" в сторону клуба любителей эстонской акустики, а с другой стороны - может мы спасли болезного от затяжного кризиса, дали выговориться.
Наша акустика от этого хуже играть не стала
Это наверное было не обострение, а развеивание мифов и обильной лапши! Просто лапша уже из ушей лезет по поводу качества Эстонии 35ас-021, глупо хвалить всякую дрянь, а у других людей кроме некоторых поклонников всякого хлама есть другое мнение и не все любят молчать, демократия все таки!
toyo отредактировал сообщение 27-08-2014 17:17:
1.6 Оверквотинг. (+1 штрафных очков)
2.12 Публичное выражение несогласия с действиями модераторов/администраторов. (+3 штрафных очков)
|
(Отредактировал 27-08-2014 в 16:57 андрюша.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
voyager-2
Постоялец
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 29
Репутация: 11
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 27-08-2014 19:03
(27-08-2014 16:33)андрюша писал(а): Это наверное было не обострение, а развеивание мифов и обильной лапши! Просто лапша уже из ушей лезет по поводу качества Эстонии 35ас-021,
мыши... Видите ли, ув. андрюша, в этом мире есть вещи, которые кому-то нравятся, а кому-то - нет. Мне нравится моя Эстония 35АС-021. Нравится, хотя бы за то, что когда я смотрю фильм, и персонаж стучит в дверь, я какого-то @#ра(извините за мой французский) подрываюсь к собственным дверям. Вот. Я люблю new-age, и когда в композиции поют птицы, я не могу понять это на улице или в комнате. С раскатами грома - аналогично.
Поэтому, реалистичность звука, который я слышу собственными ушами, даже в настоящий момент, напрочь перечеркивает всевозможные реплики о "лапше" и "гуано". И таких как я на этом форуме много. Ваши слова не имеют никакого веса по сравнению с теми ощущениями, что дарят нам эти колонки.
|
|
|
|
t.800
Ветеран
Откуда: Svetlovodsk
Сообщений: 6 922
Репутация: 819
|
|
|
|
jgnik
Ветеран
Откуда: ////
Сообщений: 16
Репутация: 0
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Мих 4
Постоялец
Откуда: Архангельск
Сообщений: 150
Репутация: 8
|
RE: Рейтинг советской акустики. / 28-08-2014 19:25
(28-08-2014 06:47)jgnik писал(а): Кливер 200ас-010
Кливер 200АС-010 хорошие колонки, но это ведь не корвет 150ас-001 (75ас-001)!
Почитайте для начала: http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/75as001.html
Эти факты для всех более аргументированы, чем не понятно от кого!
(27-08-2014 19:50)Karp писал(а): Человек верит собственным ушам - правильно делает.Очень много акустики до которой Эстонии очень далеко,но посмотрите на цену
3 т.р. не более!
(27-08-2014 19:03)voyager-2 писал(а): (27-08-2014 16:33)андрюша писал(а): Это наверное было не обострение, а развеивание мифов и обильной лапши! Просто лапша уже из ушей лезет по поводу качества Эстонии 35ас-021,
мыши... Видите ли, ув. андрюша, в этом мире есть вещи, которые кому-то нравятся, а кому-то - нет. Мне нравится моя Эстония 35АС-021. Нравится, хотя бы за то, что когда я смотрю фильм, и персонаж стучит в дверь, я какого-то @#ра(извините за мой французский) подрываюсь к собственным дверям. Вот. Я люблю new-age, и когда в композиции поют птицы, я не могу понять это на улице или в комнате. С раскатами грома - аналогично.
Поэтому, реалистичность звука, который я слышу собственными ушами, даже в настоящий момент, напрочь перечеркивает всевозможные реплики о "лапше" и "гуано". И таких как я на этом форуме много. Ваши слова не имеют никакого веса по сравнению с теми ощущениями, что дарят нам эти колонки. Вы сами то хоть верите в то, о чем написали!
Больше всего мне понравилось про раскат грома от 8 дюймовика, чуйкой ниже 85дб, нижней частотой (честной) 50Гц и мощей в 35 вт. максимум!
Все это уже перебор...
(Отредактировал 28-08-2014 в 19:36 Мих 4.)
Терпеть не могу спекулянтов!
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Пользователи просматривают эту тему: 63 Гость(ей)
|
|