Да конечно. Особенно видно по цене. 300-й если сильно повезет-может и ухватится за 100Евро-а Пионов на эти деньги-штуки 3 типа 550-го. И то-в идеале. Мне тут дядя предлагал 710-й за 35Евро. А по цене хорошего неушатанного ВХ-300 можно себе Пионы уже по весу брать. А так-да. Не хуже. И могут.
По чипам-простой пример-в Кенвуде-1100-м они также стоят-но до Кенвуда даже 710-му-как до Луны.

(16-11-2014 15:49)VeschiiOleg писал(а):  Ещё как могут.
Просто отношение к ним такое... негативное, но это предвзятось, не более. Почему - объяснял выше.

Да и как показатель цена на Наки и остальное , если бы они не играли так особенно то врядли бы за них платили стоко денег

(16-11-2014 15:59)AlexR2 писал(а):  По чипам-простой пример-в Кенвуде-1100-м они также стоят-но до Кенвуда даже 710-му-как до Луны.

Пример неудачный... Я уже очень хорошо изучил 1100... Аппарат неплохой, но я был лучшего мнения. Даже энергетику производитель не вытащил до конца... В Пионах с этим - всё ок.

---

(16-11-2014 16:04)Djfirst писал(а):  Да и как показатель цена на Наки и остальное

Совсем не показатель. Цена определяется не звуком, а уровнем оснащения, затратами на изготовление и аппетитами производителя. Вон проф техника стоит в разы дороже бытовой (Штудеры всякие), а звучит зачастую хуже...

По соотношению цена/кач-во в декостроении славились Айвы.

(16-11-2014 16:22)VeschiiOleg писал(а):  Совсем не показатель. Цена определяется не звуком, а уровнем оснащения, затратами на изготовление и аппетитами производителя.

Олег ... цена на вторичном рынке , а не новое ... так что показатель и то что ты купил еще один пион за дешево как раз говорит о том

Пример удачный. Неважно-кто и что там ожидал. Это субъективизм. Про энергетику вообще не понял. Это дека-а не Ред Булл. А в моем понимании-Пионы(особенно дизайна Тау из Вархаммера)-дешевая погремуха. Пластиковая донельзя.
По цене-ну-ну. Говорить можно что угодно-но цена определяется реальностью-а не постоянно постулируемыми..."истинами".
По цене\качеству-ага-поэтому и понятно-Айва(как и Пион) и стоят...столько. Ни тебе ВДД, ни сколько-нибудь вменяемой кинематики. Зато попсовости-с верхом.

достойную конкуренцию пионам еще составляют jvc td-v\711\621\721\1010\-это на примере моей коллекции\ других моделей jvc у меня нету

Чем определяется цена (объективные экономические факторы) озвучены выше. К звуку это имеет малое отношение, как на вторичном так и на первичном рынке... Реклама, к сожалению, один из двигателей торговли, но стоит кому-то сказать, что король то голый...
И аудиофилии всегда будет больше, чем объективизма...

Я тоже достаточно долго думал о включении JVC в список используемых девайсов. И звук мне в них нравился, и кинематика куда внушительнее, и головы дискретные. Огорчает только своеобразное решение в не самых топ. моделях привод приемного подкассетника через фрикцион от тонвала при воспроизв. Когда был выбор-брать Кенвуд или JVC(деку+усил)- JVC оказалась дороже по цене. И ждать бы пришлось.

---

Еще раз-конечно, если допустить, что
1. Людишки-дятлы, ведутся только на рекламу.
2. Стоит сказать-и дело в шляпе. Снова дятлы.
3. Про вторичный и тем более первичный рынок-определяется цена не звуком. А чем?
4. Модное понятие-аудиофилия, а как же.
-То тогда да. Но обычно телега перед лошадью ездит в сильно специфических случаях нарушения причинно-следственных связей у авторов таких идей. Пример-все люди состоят из в общем-то однотипных органов, кол-во рук\ног\глаз\ушей-стандартное. Но одни вполне себе-а на других без смеха\страха не взглянуть. Аудиофилия, сдается.

(16-11-2014 16:42)studerr писал(а):  достойную конкуренцию пионам еще составляют jvc td-v\711\621\721\1010\-это на примере моей коллекции\ других моделей jvc у меня нету

ну если только пионерам

(16-11-2014 15:49)VeschiiOleg писал(а):  Просто отношение к ним такое... негативное, но это предвзятось, не более.

Ну если даже предвзятость, то она тоже не взялась из пустого места, есть общие наблюдения владельцев и их мнения, совпадающие у многих людей не от фонаря, понятно, что даже у посредственных брендов и отдельных не блещущих ни чем аппаратов есть свои фанаты по тем или иным причинам, но то уже другая история.

---

(16-11-2014 16:42)studerr писал(а):  достойную конкуренцию пионам еще составляют jvc td-v\711\621\721\1010\-это на примере моей коллекции\ других моделей jvc у меня нету

У меня была топовая td-v 1050 и в то же время имел 959 Пион, 959-ому до 1050 было ну мягко скажем очень далеко, уж насравнивался их по самое немогу, единственное, в 959 очень мягко и чётко работал ЛПМ, хоть он и не ДД, но работой радовал, не скрою, но по звуку просто пропасть с 1050.

---

(16-11-2014 15:49)VeschiiOleg писал(а):  Схемотехнически они сделаны ничуть не хуже других брендов, а используемые головки - одни из лучших (в тройке производителей, однозначно)

Всё вроде и так, но на живом примере почему-то большинство Пионеров имея всё это, играют очень серо, зажато и плоско, в чём загадка?

(16-11-2014 16:32)AlexR2 писал(а):  Про энергетику вообще не понял. Это дека-а не Ред Булл.

Я всегда перед каким-либо тюнингом смотрю, что из себя представляет дека "в стоке". Смотрю как сделан тракт и какие есть возможности для каждого узла деки. В данном случае производитель почему-то не удосужился вытащить из деки энергетический потенциал полностью... Оптимум подмагничивания не обеспечивается ни для одного типа ленты при среднем положении регуляторов на морде... Во всех случаях стоим справа от "горба". Недоиспользованный запас по НЧ составляет около 2дБ. При этом эквализация в УЗ оказывается завышенной и здесь запас составляет уже 3-4дБ. Плюс некоторые моменты, которые не понравились, были уже описаны несколькими страницами ранее и ещё некоторые которые добавились позже, в процессе... Большинство устранено. Оставшиеся требуют радикализма, несовместимого с ценой аппарата даже по ритейлу.
На "просос" у меня больше месяца было, так что все слабые и сильные стороны изучил.
Накамичи в этом отношении сделаны гораздо лучше. Возможность какого-либо тюнинга там сведена почти на нет - производитель выжал все, что можно! (конечно небольшой запасец для внедрения СДП я нарыл и там, но это совсем другие величины).

Да, Кенвуд-1100 это не Ред-Бул, но и не вино многолетней выдержки. Аппарат современный, относительно несложный, по концепции мало чем отличается от других брендов и звучит примерно так же хорошо. В "стоке" - разумная достаточность, твердая четверка, может даже с плюсом.

(16-11-2014 17:02)speedster писал(а):  ну если только пионерам

ну это какую модель взять если топовую 1050 то она ,я думаю многих конкурентов потеснит(когда-то хотел ее даже купить,но так и не нашел вменяемой цены) за-то 1010 аж две купил .соньки из моей коллекции,то-же с ними тягаться не могут,про пионеров молчу

Товарищи мои дорогия ! А есть ли мнения по поводу дек AKAI GX95 AKAI GX9 ?
Что на ваш взгляд по лучше? Или ..одни яйца в профиль? 95-я по моложе на пару лет.
Есть взгляд?

Не с целью постулировать Кенвуд-1100-й как деку всех времен и народов-отмечу.
1. ЛПМ-просто иной класс с Пионовской. ВДД+отлаженная и надежная без учета возраста резины. Ремонтопригодная куда более.
2. Звук на воспроизв. даже-куда как породистее самого распионистого Пиона. Про запись-о таком Пио только мечтает в розовых снах. Сендвич(на секунду)-полный аморф.
3. Дизайн-тут и так ясно. Большинству. Классика, однако.
По концепции-ага-правда, очень интересный УЗ на спец.микросх.-это уже на те самые "пару дБ" уносит вперед.
Вот вроде все в Пионе есть-и комплектующие, и головы(в тройке лидеров)-а вот интереса нет. Как и к поздним Текниксам, как и к поздним Айвам.
Про Сони-я никогда не был любителем саунда этой фирмы-но 666-я впечатлила. А уж кинематика-после нее на Пио смотреть не хочется.

Ну у меня только Онкио 2570 смогла потягаться с JVC-1050 именно по звуку, как это не удивительно, потому как Онкия была дешевле изначально, а до Онкии, JVC-1050 уделывала все деки на раз, которые побывали дома, а это и некоторые Сони ЕС и пред и топовые Пионеры, топовые Акаи и т.д., с Наками правда не довелось сравнить

---

(16-11-2014 17:28)andykaraganda писал(а):  Товарищи мои дорогия ! А есть ли мнения по поводу дек AKAI GX95 AKAI GX9 ?
Что на ваш взгляд по лучше? Или ..одни яйца в профиль? 95-я по моложе на пару лет.
Есть взгляд?

95 по звуку гораздо лучше 9-тки.

(16-11-2014 17:04)Sonor писал(а):  есть общие наблюдения владельцев и их мнения,

Да, конечно, но это "cредняя температура по больнице"...
Есть же любители "теплого лампового звука" и их не переубедишь в том, что лампа, пусть даже самая всяизсебяаудиофильская все-таки прошедший этап в звуке...

---

(16-11-2014 17:28)andykaraganda писал(а):  Товарищи мои дорогия ! А есть ли мнения по поводу дек AKAI GX95 AKAI GX9 ?

95 лучше. Если бы там ещё и головка была современная, а не разработанная в конце 70х гг РП4, то вполне можно и в "топ-гир" попасть

(16-11-2014 17:25)studerr писал(а):  ну это какую модель взять если топовую 1050 то она думаю многих конкурентов потеснит , за-то 1010 аж две купил .соньки из моей коллекции,то-же с ними тягаться не могут,про пионеров молчу

По звуку 1010 и 1050 могут быть очень схожи, их линейки разделяет всего два года, в 1050 просто задействован уже перемоточный движок на подмотку, а в 1010 как и в 711 подмотка идёт через доп. айдлер от тонвала ДД движка. 711 у меня тоже была короткое время, очень понравилась на воспр., широко и жирно, многих Пионеров точно лучше.

наки-это отдельная категория,с некоторыми их представителями,другие фирмы вообще не корректно сравнивать вот еще alpine al-90\al-85, понятно,что они мало у кого есть ,поэтому отзывов о сравнении не будет так много\ мне повезло,смог урвать и тот и другой по вменяемой цене,но еще не делал профилактику,поэтому о сравнении с другими деками,пока ничего не скажу,но думаю,что будут в первой тройке лидеров
опять-таки,это среди моей команды аппаратов

(16-11-2014 17:32)VeschiiOleg писал(а):  Если бы там ещё и головка была современная, а не разработанная в конце 70х гг РП4, то вполне можно и в "топ-гир" попасть

А точнее, если б их долбанный стеклоферрит вообще выкинуть отовсюду и ставить нормальные головы, к примеру Альпс, то может были бы Акаи вполне и ничего, но не сложилось

есть дека с головой как у 85\90 . альпс феррит\феррит . не восхитила .