Ну и особенно понравилось это:

(04-12-2014 19:28)serpens писал(а):  Особенно, кстати, это актуально для владельцев ламповых усилителей, где нет контроля баса.

(05-12-2014 11:28)avatar писал(а):  Ну и особенно понравилось это:

Иногда не мешает иметь хотя бы какие-то теоретические знания.
Хотя здесь надо добавить, что усилитель, который у тебя, бас еще и не играет. Такое впечатление, что его просто нет. А нет баса - нет проблем с ним. И в тех системах, где бас есть, и хоть чуть-чуть не гармоничен, это слышно и раздражает.
Основы психоакустики тоже стоит почитать, и хоть что-то знать.

(05-12-2014 11:41)serpens писал(а):  Иногда не мешает иметь хотя бы какие-то теоретические знания.

Ваши "теоретические знания" аматорского уровня и тыкать меня в них носом не стоит - я очень не люблю когда нищие прикидываются аристократами

Мало того, моим ушам вовсе не мешает тот факт, что я по образованию культуролог и экономист... А вашим, как я посмотрю, мешает ваша псевдоосведомленность - так что психоакустику листайте, вам она полезна Это как терапия, адаптирующая заблудившееся сознание к реалиям социума...

И вообще, я могу быть противником сабов и шириков (опираясь на собственный опыт)? Или ни как этого допустить невозможно?

Я что, где-то про ширики писал?
А по поводу ваших усилителей у меня никакой псевдоосведомленности нет - я их слушал в Ужгороде у Сергея, на 800-х (два года назад). Т.е. ТАМ, на тех колонках, баса не было, а ваших Танноях он вдруг появился? Внезапно, так сказать?
Так что нет в вашей системе баса, как ни прискорбно. Заметьте, я не говорю, что "она не играет" или прочее. Я говорю конкретно о БАСЕ.
Даже частотный диапазон 37 Гц (- 6Дб) намекает на это.
А если вы культуролог и экономист, то для расширения кругозора поинтересуйтесь, как выходное сопротивление усилителя связано с контролем динамиков. Какое выходное сопротивление в ШИМах, транзисторе, лампе. Почему в басовых секциях очень дорогих колонок фирмачи используют цифровые усилители, а не ламповые. Ну и т.д.

(05-12-2014 12:20)serpens писал(а):  Я что, где-то про ширики писал?
А по поводу ваших усилителей у меня никакой псевдоосведомленности нет - я их слушал в Ужгороде у Сергея, на 800-х (два года назад). Т.е. ТАМ, на тех колонках, баса не было, а ваших Танноях он вдруг появился? Внезапно, так сказать?
Так что нет в вашей системе баса, как ни прискорбно. Заметьте, я не говорю, что "она не играет" или прочее. Я говорю конкретно о БАСЕ.
Даже частотный диапазон 37 Гц (- 6Дб) намекает на это.
А если вы культуролог и экономист, то для расширения кругозора поинтересуйтесь, как выходное сопротивление усилителя связано с контролем динамиков. Какое выходное сопротивление в ШИМах, транзисторе, лампе. Почему в басовых секциях очень дорогих колонок фирмачи используют цифровые усилители, а не ламповые. Ну и т.д.

Не хочу мешать срачу но почему в басовых секциях очень дорогих колонок фирмачи используют цифровые усилители?

Про Ширики я к слову вспомнил - всем известна ваша шырикотрифоническая эмосмания...
А по поводу саба я уже писал - onv единственный человек у которого сабы работают очень хорошо (я очень удивился и заслушался когда играла его система)...
А про Бивни в Ужгороде вы пишите что-то совсем не то - саб (топовый бивень с эмос апгрейдом) там стоит без дела, и думаю это не случайность...

(05-12-2014 12:48)avatar писал(а):  Про Ширики я к слову вспомнил - всем известна ваша шырикотрифоническая эмосмания...
А по поводу саба я уже писал - onv единственный человек у которого сабы работают очень хорошо (я очень удивился и заслушался когда играла его система)...
А про Бивни в Ужгороде вы пишите что-то совсем не то - саб (топовый бивень с эмос апгрейдом) там стоит без дела, и думаю это не случайность...

я слушал ариель топовый с даймондам, без него было хуже.

а это не идеальный саб? почему?
http://www.vegalab.ru/content/view/229/56/

(05-12-2014 12:45)xongildon писал(а):  почему в басовых секциях очень дорогих колонок фирмачи используют цифровые усилители?

Потому, что легко достижима серьезная мощность при малых габаритах, а высокий КПД позволяет не громоздить снаружи большие теплоотводы или вентиляторы внутри. К слову, огромный КД у шимов - миф. Он действительно таков перед демодулятором, т.е. сфер. конь в вакууме. Дроссель на выходе не охвачен ОС, следовательно, просто включен последовательно с АС. У того же IR КД перед дросселем = 2000, после (на выходе) = 120. Т.е. очень много зависит от того, как и чем намотан сам дроссель. Впрочем, и 120 - это весьма неплохой КД. У класса АВ достаточно легко достижимы куда лучшие КД, чем у шим.

Потому что выходное усиление цифрового усилителя равно 0,000... Ом, что позволяет ему абсолютно контролировать динамик.
Еще потому, что очень мощный цифровой усилитель занимает места чуть менее, чем никак.
Но первый пункт важнее.

Дима,а я когда слушал у Сергея в Ужгороде,то баса ,как по мне очень достаточно.Может ты уже просто посадил свои уши своей электронной музыкой,а может просто глухой

(05-12-2014 12:48)avatar писал(а):  Про Ширики я к слову вспомнил - всем известна ваша шырикотрифоническая эмосмания...
А по поводу саба я уже писал - onv единственный человек у которого сабы работают очень хорошо (я очень удивился и заслушался когда играла его система)...
А про Бивни в Ужгороде вы пишите что-то совсем не то - саб (топовый бивень с эмос апгрейдом) там стоит без дела, и думаю это не случайность...

По пунктам.
Я не вспоминал о шириках. И тем более я не любитель трифоников. Поэтому оставьте свои инсинуации.
И всем известна ваша ширикосабофобия.
onv - единственный человек, у кого вы услышали хорошо работающий саб. Про суслика знаете?..
Про БиВни в Ужгороде - все то. Я их слышал, когда у Сергея трудились четыре таких моноблока, как у вас. Мидбас, середина, верх - все было шикарно. БАСА - НЕ БЫЛО.

Кстати, я еще ни разу не слышал хорошо играющие Таннои. Так что, мне объявить изделия Танной не имеющими права на существование? Типа как вы ширики?

---

(05-12-2014 13:09)doom писал(а):  Дима,а я когда слушал у Сергея в Ужгороде,то баса ,как по мне очень достаточно.Может ты уже просто посадил свои уши своей электронной музыкой,а может просто глухой

Костя, ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ

---

(05-12-2014 13:01)onv писал(а):  К слову, огромный КД у шимов - миф.

Вадим, Вы мне у себя это демонстрировали. И говорили о сверхнизком КД. А сейчас уже в обратку?

---

(05-12-2014 13:00)xongildon писал(а):  а это не идеальный саб? почему?
http://www.vegalab.ru/content/view/229/56/

Лично мне лабиринты не нравятся, как и все акустические "усилители баса" (АО). Здесь только слушать самому, и желательно в своей системе.
Бас (самый нижний) должен быть точный, а не со спецэффектами.

(05-12-2014 13:11)serpens писал(а):  Вадим, Вы мне у себя это демонстрировали. И говорили о сверхнизком КД. А сейчас уже в обратку?

Нет, Дима, все правильно, никакой обратки. Повторяю, он у шимов действительно достаточно высок, намного выше, чем у того, с чем мы тогда сравнивали, соответственно, результат ты слышал собственными ушами. Но все ж относительно, смотря, с чем сравнивать. У того маленького шима, который участвовал в сравнении, КД выше, чем у мощного шим IR. Тот УМ в классе АВ, который стоит у меня на сабе, имеет КД 500/8Ом, значит, 250/4Ом. Тоже не космос, но больше.

(05-12-2014 13:11)serpens писал(а):  трудились четыре таких моноблока, как у вас. Мидбас, середина, верх - все было шикарно. Низа НЕ БЫЛО.

А вам не кажется, что для такой акустики как 800е 33х маловато? А для моей в самый раз)))
Мягко говоря - немного разный класс акустики...
Я вобще не понимаю зачем кто-то к такой акустике прикручивал сабокостыли... Я могу понять людей с полками - они решают реальную проблему и такой выход в разы дешевле... Но саб к восьмисотым, как к автомобилю пятое колесо...

Нет, совсем не заметил, что маловато. Скорее, было даже многовато. С очень большим запасом по мощности.

---

(05-12-2014 13:27)onv писал(а):  Нет, Дима, все правильно, никакой обратки. Повторяю, он у шимов действительно достаточно высок, намного выше, чем у того, с чем мы тогда сравнивали, соответственно, результат ты слышал собственными ушами. Но все ж относительно, смотря, с чем сравнивать. У того маленького шима, который участвовал в сравнении, КД выше, чем у мощного шим IR. Тот УМ в классе АВ, который стоит у меня на сабе, имеет КД 500/8Ом, значит, 250/4Ом. Тоже не космос, но больше.

Вадим, а какое выходное сопротивление было у того ШИМа, и какое сейчас у Эмотивы?

(05-12-2014 13:00)xongildon писал(а):  а это не идеальный саб? почему?

А вы посчитайте четверть длины волны на частоте, пусть не 20, пусть хоть 30Гц. А ведь такой длины должен быть канал. И прикиньте, есть куда Вам такое с такими габаритами себе поставить ?

Дима,твоё мнение было бы интересно,если бы что то реально слушал и имел хоть какой то опыт..Тебя пускают послушать..И когда ты слушал у Сергея 4 моноблока??Они только В Октябре появились,когда их Виталик привёз.

(05-12-2014 13:28)avatar писал(а):  Я вобще не понимаю зачем кто-то к такой акустике прикручивал сабокостыли... Я могу понять людей с полками - они решают реальную проблему и такой выход в разы дешевле... Но саб к восьмисотым, как к автомобилю пятое колесо...

К сожалению, еще нет, по крайней мере у Сергея, того усилителя, который по басу выжмет из них все, на что они способны.

(05-12-2014 13:40)serpens писал(а):  К сожалению, еще нет, по крайней мере у Сергея, того усилителя, который по басу выжмет из них все, на что они способны.

Уже есть)))

(05-12-2014 13:33)serpens писал(а):  Вадим, а какое выходное сопротивление было у того ШИМа, и какое сейчас у Эмотивы?

В разбросе от типичного 14мОм до максимального 25мОм. По Эмотиве я ж только что писал - КД=250/4Ом. Значит, 4 делим на 250, получаем 16мОм. Что вполне недурно. При Pвых=400Вт против тех 50

(05-12-2014 13:36)doom писал(а):  Дима,твоё мнение было бы интересно,если бы что то реально слушал и имел хоть какой то опыт..Тебя пускают послушать..И когда ты слушал у Сергея 4 моноблока??Они только В Октябре появились,когда их Виталик привёз.

Костя, давай про опыт и мнение не писать. Тебе напомнить, что ты был единственным из всех, кому понравился звук у Сергея? Аватар не в счет, как представитель Грува.
У Сергея уже несколько вариантов грувовских усилителей, на разных лампах, и по четыре моноблока. Я слушал еще самые ранние.

---

(05-12-2014 13:48)onv писал(а):  В разбросе от типичного 14мОм до максимального 25мОм. По Эмотиве я ж только что писал - КД=250/4Ом. Значит, 4 делим на 250, получаем 16мОм. Что вполне недурно. При Pвых=400Вт против тех 50

Правильно. А у ламповых очень маленьким считается больше одного ома (кстати, у Грува в каких-то моделях), а "среднее по палате" и 3, и 5, и 15 Ом. О каком контроле баса можно говорить?