Не могу найти выходные т-ры оригинальные((
И кондеры(((

(01-01-2015 13:22)AntonZP писал(а):  как уже неоднократно писал - лучше заменить выходные и предвыходные транзисторы на группу менее мощных, с большей беттой и в несколько раз большим суммарным током.

Не уверен, что это лучше, поскольку с росто бетты возрастёт глубина ОООС и звук может зажаться.

"зажатие" "звука"* от глубины ОООС вопрос больше дискуссионный чем технический. хотя все вопросы инжененрии так или иначе технические.

думаю увеличение глубины OOOC даже на 6 дБ в данном случае не окажет отрицательного влияния.


*- поправка в усилителе звук не течет, в нем текут электрические сигналы.

Это Вы так ДУМАЕТЕ.

Я например не думаю, а слушаю, так вот 6 дополнительных дБ ОООС разбаллансирует звук полностью и прийдётся этот самый баланс искать заново. Таким образом проще будет создать новый усь с новым звуком и причём здесь тогда вообще Хирага?

(03-01-2015 15:11)Юрий11 писал(а):  Это Вы так ДУМАЕТЕ.

Я например не думаю, а слушаю, так вот 6 дополнительных дБ ОООС разбаллансирует звук полностью...

ни кто и не спорит...

то что Вы называете "зажатостью", хотя и весьма не очевидно, зависит от трех факторов: энерговооруженность, глубина ОООС, потенциальный и реальный частотный диапазон снизу.

при малой энерговооруженности и неглубокой ОС - НЧ у нас просто болтаются как ... в проруби но енергии хватает для СЧ/ВЧ.
при увеличении ОС она пытается выровнять НЧ, чем сразу катастрофически начинает отжирать от источника питания, и если последний слаб то тут же появляется "зажатость" на СЧ/ВЧ.
увеличением энерговооруженности можно довести до приемлимого соотношения ОС и НЧ диапазона для..... данного конкретного источника после смены которого всё может начаться заново....

Вобщем товарищ Хирага со всеми этими дилеммами справился,так шо ,кому интересно,предлагаю повторить готовое)))).

triumph76, какую именно версию Вы победили ?
ту что с полевиками на входе ? http://sound.au.com/tcaas/monster27.htm

Миша, таким блоком питания, был бы доволен почти каждый усилитель
Ну и в эзотерике схемы есть два "изюма" , входной повторитель, отвязанный от общей ООС и усилитель мощности, во втором каскаде, вот он формирует "подачу".
Выходным "Дарлингтоном" можно игаться мощностью, что и заложено в схемотехнике.

Та то ясно,хотя,особо там мощности "выдавить" не получится. У него рекордсмен по "запасу прочности" 20W,который легким движением разгоняется почти до 60W)))

Так не класс Д.
Для вменяемой акустики 20W, вполне достаточно и даже очень.
Я помню твой 2,5W ламповик, его немного нехватало на "Сонидо", но....

Всегда хочется иметь запас до клиппинга))) Макет 30W так Сатриани энергетику передавал!!! До мурашек. Но,над ним работы еще очень много. Пока оригинальные выходные не найду-не о чем и говорить.
Да,наверное,и искать особо не стоит - ГУ-72 уделывает эти все Хираги легко!))))

(03-01-2015 15:42)AntonZP писал(а):  ни кто и не спорит...

то что Вы называете "зажатостью", хотя и весьма не очевидно, зависит от трех факторов: энерговооруженность, глубина ОООС, потенциальный и реальный частотный диапазон снизу.

при малой энерговооруженности и неглубокой ОС - НЧ у нас просто болтаются как ... в проруби но енергии хватает для СЧ/ВЧ.
при увеличении ОС она пытается выровнять НЧ, чем сразу катастрофически начинает отжирать от источника питания, и если последний слаб то тут же появляется "зажатость" на СЧ/ВЧ.
увеличением энерговооруженности можно довести до приемлимого соотношения ОС и НЧ диапазона для..... данного конкретного источника после смены которого всё может начаться заново....

Не убедительно

Зажатость, это прежде всего укорочение послезвучий, т . е . потеря микродинамики и скорости нарастания. ОООС ламает эту самую микродинамику преобразуя гармонические макроискажения в фазовое дрожание.

(04-01-2015 10:55)Юрий11 писал(а):  Зажатость, это прежде всего укорочение послезвучий, т . е . потеря микродинамики и скорости нарастания.

честно говоря не понимаю какое отношение послезвучия имеют к скорости нарастания.

(04-01-2015 10:55)Юрий11 писал(а):  ОООС ламает эту самую микродинамику преобразуя гармонические макроискажения в фазовое дрожание.

а вот тут вообще ничего не понял

можно как-то попроще ?

Недостаточная скорость нарастания сужает динамдиапазон, амплтудные всплески деградируют, звучание теряет масштаб и объёмность, в певую очередь это сказывается на баритоне, поскольку максимум амплитуд приходится именно на эту область - кол-во баритона падает, как будто кто-то придерживает диф. динамика рукой, получаем кукольный театр.

Что касается преобразования обратной связью гармонических искажений в фазовые, то тут на пальцах не так просто обьяснить, но суть в том, что глубина ОООС модулируется сигналом и переменной нагрузкой.

(05-01-2015 11:22)Юрий11 писал(а):  Недостаточная скорость нарастания сужает динамдиапазон, амплтудные всплески деградируют, звучание теряет масштаб и объёмность

Это все так. Но в усилителях с более высоким питанием звук более "быстрый" и живой, атака более динамичная, масштабность выше. При этом измеренная скорость нарастания может и не отличаться от усилителя с более низким питанием.
Поэтому предпочитаю усилители с высоким питанием, и большим током покоя, который может обеспечить работу усилителя в режиме"А" до 20-50 ватт. Тут два преимущества тогда проявляются: и быстрый масштабный звук, и исключительная точность и детальность проработки самых мелких деталей.
Правда за это приходится расплачиваться большим энергопотреблением и огромными радиаторами.

Согласен с Вами что при питании от 60В на плечо звук качественно иной. Это наверняка связано со скоростями процессов в транзисторе - временами рассасывания эл. и ёмкостями.

Паразитные процессы неисчислимы. Общая скорость нарастания, это конечно не всё, но без неё никкак.
Кстати скорость измеренная может весьма отличаться от реальной.

(05-01-2015 12:03)Юрий11 писал(а):  Кстати скорость измеренная может весьма отличаться от реальной.

Абсолютно верно. При измерениях мы обычно пользуемся периодическим сигналом. А музыка это сложный набор импульсов. А внутренний градиент температуры кристалла очень сильно влияет на скоростные параметры транзистора, также сильно влияет и динамическая емкость, зависящая от мгновенного тока.
Поэтому некоторые исследователи и рекомендуют использовать мощные транзисторы с максимальным током отбора не более 0.5-0.7 ампера. Не взирая на то, что их максимальный ток достигает 15 ампер, а в импульсе 20.
Отсюда следует и причина того, что во всех серьезных топовых усилителях устанавливают в параллель от пяти, до десяти транзисторов.

Практически у всех мощных транзисторов, кроме некоторых японского изобретения (семейство 3281/1302 и их сильно ухудшенные клоны типа 5200/1943), после 0,7-0,9А наблюдается спад h21э и ухудшение звуковых свойств (эзотерично, но все-таки... ) ,попытки использования их в классе А с током 1.5А и выше приводят к неприятному, тягучему и тяжелому звучанию.

(05-01-2015 13:04)VladimirNB писал(а):  Поэтому некоторые исследователи и рекомендуют использовать мощные транзисторы с максимальным током отбора не более 0.5-0.7 ампера. Не взирая на то, что их максимальный ток достигает 15 ампер, а в импульсе 20.
Отсюда следует и причина того, что во всех серьезных топовых усилителях устанавливают в параллель от пяти, до десяти транзисторов.

вот блин, а о чем я писал в #53 ?

(01-01-2015 13:22)AntonZP писал(а):  лучше заменить выходные транзисторы на группу менее мощных, с большей беттой и в несколько раз большим суммарным током.

Подбирают рабочую точку где бета меньше зависит от тока.