XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность.
Автор Сообщение
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 12-04-2015 21:46
Обзор приличной реализации данной платки, точнее ее правильной (на мой взгляд) реализации тут. Wink
(Отредактировал 12-04-2015 в 21:48 LionArt.)

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч , Hейтрон , bobrw , alexsandr
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 13-04-2015 12:27
(10-04-2015 11:57)oleg2566 писал(а):  Этот вопрос еще до сих пор не решен, даже не на моем уровне.
Конечно вид реакции на импульсный сигнал "красивше" в режиме Normal, амплитуда "звона" меньше и короче, но ... режим Low latency, более "натурален" по своей природе, ввиду отсутствия "предзвона".
О как сказанулBiggrin
Олег, а АЧХ сверху с переключением фильтра тоже меняется ведь? Тот что меньше звенит наверное имеет более пологий спад который начинается раньше и субьективно будет звучать менее звонко(но и менее "воздушно"). Если его устройство аналогично тому как это в Sabre. Но тут под low latency наверное то что называется "minimum phase" фильтр, как в AKM4399 где совсем почти нет предзвона а потом мощный расколбас. Разница между ними на слух наверное еще более существенная чем у линейнофазовых
Тогда думаю лучше выбирать тот у которого ниже "предзвон"...

А так есть простое решение целой кучи проблем дельта-сигм цапов - слушать хай-рез и все наладится Happy0158
(Отредактировал 13-04-2015 в 12:29 AlexanderTD.)

"You can't open your mind boys to every conceivable point of view." - Bob Dylan
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 539
Репутация: 391
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 13-04-2015 15:04
(13-04-2015 12:27)AlexanderTD писал(а):  Олег, а АЧХ сверху с переключением фильтра тоже меняется ведь? Тот что меньше звенит наверное имеет более пологий спад который начинается раньше и субьективно будет звучать менее звонко(но и менее "воздушно").
Саш, в том то и прикол, что АЧХ не меняется, а вот обработка ВЧ, совсем другая, чище, что ли, "воздушней" и дальше мы это все слышим по всему ЗД.
Сегодня собирается "бригада" BiggrinParty0012Party0016, послушаем, сравним.
Не зря же в D\A встроены два ЦФ и спор еще не окончен.Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 13-04-2015 19:39
Предлагаю способ сравнения - берете композицию одну и ту же в хай-рез и в 44.1 и сравниваете с разными режиами фильтра. Который режим будет похожее на хайрез больше тот и победил Улыбка
Для этого удобно использовать 2L (nordic sound) - у них есть образцы одинаковых композиций в разной дискретизации Happy0144

Я сам выбираю уже долгое время - что-то нравится в одном, что-то в другом и это при том, что у меня оба фильтра одного типа. Что до поведения фильтра на ВЧ то обычно это вот так:

               
(Отредактировал 13-04-2015 в 19:43 AlexanderTD.)

"You can't open your mind boys to every conceivable point of view." - Bob Dylan
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 13-04-2015 21:50
(13-04-2015 15:04)oleg2566 писал(а):  ... Сегодня собирается "бригада" BiggrinParty0012Party0016, послушаем, сравним.
Для початку, було п'ять USB кабелюк. Три по "класичній" технології, два по експерементальній. Ті що по "класиці", грали майже однаково Happy0144 (в залежності від "прогріву".)
Експерементальні, що згідно з останніх технологій і патентів мали грати на Happy0158, але пролетіли. ...

(13-04-2015 19:39)AlexanderTD писал(а):  ... Для этого удобно использовать 2L (nordic sound) - у них есть образцы одинаковых композиций в разной дискретизации Happy0144 ...
А ще попробували різні міжблочні кабелі, достатньо було однієї "дискретизации".
(Отредактировал 13-04-2015 в 21:51 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bobrw , oleg2566
leonovo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 435
Репутация: 12
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 14-04-2015 16:46
Доброго дня. Не подскажите, подойдёт такое питание?
http://www.robiton.ru/product/sn300s
Найти все сообщения
 
Цитировать
norrest Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: KIEV
Сообщений: 4 794
Репутация: 601
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 14-04-2015 16:49
(13-04-2015 21:50)Вадимыч писал(а):  А ще попробували різні міжблочні кабелі, достатньо було однієї "дискретизации".
А вот тут интересно... как себя ведет график с разным кабелем

Stop war!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566 , Вадимыч
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 14-04-2015 17:28
(14-04-2015 16:46)leonovo писал(а):  Доброго дня. Не подскажите, подойдёт такое питание?
http://www.robiton.ru/product/sn300s
Работать он будет (от 7,5В).
Будет ли это лучше, чем питание от USB - неизвестно, и сильно зависит от того, какой БП у Вашего ПК (или к чему Вы там девайс подключаете?).
Вряд ли разработчики этого БП ставили задачу уменьшения помех на выходе. Скорее всего, задача была сделать его недорогим...

Вы бы озвучили, что будет на выходе "китайской коробочки", может быть, внешний БП в принципе смысла не имеет покупать?
Найти все сообщения
 
Цитировать
leonovo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 435
Репутация: 12
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 14-04-2015 18:11
Harman/Kardon 665VXi - Diatone DS-77EX
Подключаться будет к ноутбуку.
(Отредактировал 14-04-2015 в 18:12 leonovo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 14-04-2015 18:31
(14-04-2015 18:11)leonovo писал(а):  Harman/Kardon 665VXi - Diatone DS-77EX
Подключаться будет к ноутбуку.
Тогда, с хорошим БП некоторая разница будет (я не имею в виду тот, что Вы указали, я не могу знать насколько он хорош, но что не аудиофильский - это понятно!). Но разница будет небольшая, по крайней мере, на "обычных", не аудиофильских БП. Я попробовал с "обычным" БП - линейным, нормального качества. Разница есть, но микроскопическая, как по звучанию, так и по измерению объективных параметров (Но! Это при том, что у меня довольно хороший БП в ПК, у кого по USB питание похуже - разница, возможно окажется побольше).
Заметная разница получится, если, в добавок к хорошему питанию что-то "замутите" на выходе из коробочки (фильтр+повторитель), как тут советовали.
Найти все сообщения
 
Цитировать
leonovo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 435
Репутация: 12
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 14-04-2015 18:45
(14-04-2015 18:31)codemaster писал(а):  к хорошему питанию
http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...e-14.html?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: norrest , Вадимыч , codemaster
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 539
Репутация: 391
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 14-04-2015 21:58
(14-04-2015 16:49)norrest писал(а):  А вот тут интересно... как себя ведет график с разным кабелем
А ни как, ЮраУлыбка
На слух... слышно, на АЧХ... ровно.
Намного интересней, как ведет себя РСМ5102 с разной частотой дискретизации, на двух видах фильтра, там много чего, более интересного и общая тенденция уже примерно просматривается.
То о чем говорил Саша, AlexanderTDParty0012
(Отредактировал 14-04-2015 в 22:02 oleg2566.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадимыч , AlexanderTD , bobrw , Cox. , norrest
AlexanderTD Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 505
Репутация: 172
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 14-04-2015 23:24
(14-04-2015 16:46)leonovo писал(а):  Доброго дня. Не подскажите, подойдёт такое питание?
http://www.robiton.ru/product/sn300s
Проще собрать или попросить кого-то простой маленький БП на 7805, я на таких сижу с тех пор как один форумчанин мне собрал, затем сам научился Улыбка Питание по USB - грязное и шумное, замена на простой линейный регулятор дает большой прирост даже на дорогом USB>I2S конвертере.
_____________________________

Олег, так ты пробовал переключать фильтра слушая хай-рез? Желательно высоком (192), разница так же слышна, или минимальна? Улыбка

Эх, а ведь все могло быть иначе Biggrin :

   
(Отредактировал 14-04-2015 в 23:29 AlexanderTD.)

"You can't open your mind boys to every conceivable point of view." - Bob Dylan
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: oleg2566
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 539
Репутация: 391
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 15-04-2015 08:38
(14-04-2015 23:24)AlexanderTD писал(а):  Олег, так ты пробовал переключать фильтра слушая хай-рез? Желательно высоком (192), разница так же слышна, или минимальна? Улыбка
Этот вопрос еще нужно изучить, Саша, но уже создается впечатление, что на начальных частотах дискретизации, лучше звучит с "нормальным" ЦФ, а вот на верхних, лучше с малой латентностью.
Но №2 уже "спер" Вадимыч, а №1 пока не обладает такой функциейBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 15-04-2015 09:40
(14-04-2015 23:24)AlexanderTD писал(а):  Проще собрать или попросить кого-то простой маленький БП на 7805, я на таких сижу с тех пор как один форумчанин мне собрал, затем сам научился Улыбка Питание по USB - грязное и шумное, замена на простой линейный регулятор дает большой прирост даже на дорогом USB>I2S конвертере.
Да на платке уже от рождения есть 7805, вопрос в том, от чего запитать этот 7805 Улыбка
Не буду спорить, что "на дорогом USB>I2S конвертере" отдельное питание даёт прогресс. Ключевое слово "дорогом". А здесь китайцы не заботились о помехозащищенности аналоговых цепей, в результате (приведу объективные измерения, они не говорят, конечно, лучше-хуже звучит, зато очень даже говорят об уровне помех) ни при питании от внешнего БП, ни при питании от батарей, динамический диапазон более 97 дБ не удалось получить ни мне, ни, похоже, никому другому из тех кто мерил эти платы и выкладывал результаты в Инете. А ведь у самого чипа PCM5102 производителем заявлен ДД 112 дБ.
Скорее всего, наводки от близко расположенных цифровых цепей получаются сравнимы с помехами, проникающими по питанию от USB (при условии, что БП вашего ПК приличный, и разводка питания на материнской плате ПК тоже приличная; если это не так - при питании по USB видел измеренный кем-то ДД всего лишь 84 дБ Cry - вот в таком случае внешний линейный БП, конечно, даст прирост! )
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AlexanderTD
leonovo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 435
Репутация: 12
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 15-04-2015 10:12
Так смысла нет морочиться Unsure?
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 15-04-2015 10:51
(15-04-2015 10:12)leonovo писал(а):  Так смысла нет морочиться Unsure?
Не факт. Только экспериментальная проверка именно у Вас может показать, есть ли смысл конкретно для Вас или нет. Мы же не знаем, насколько у Вас зашумлённое питание по USB?
Лично у меня разница есть, но очень небольшая (как по формальным измерениям, так и на слух).
Найти все сообщения
 
Цитировать
PvS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Белая Церковь
Сообщений: 668
Репутация: 88
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 15-04-2015 14:07
codemaster писал(а):при условии, что БП вашего ПК приличный, и разводка питания на материнской плате ПК тоже приличная
А можете мне привести примеры таких ("аудиофильских") БП и материнок? Марка - модель.
(Отредактировал 15-04-2015 в 14:13 PvS.)

Меломан ♫ | «Качество звука улучшится, но ты этого не заметишь.»
PC (BLACKOS-lite v6.42) -> Ugreen US135 USB-A 2.0 -> USB DAC (XMOS U8 + AK4495SEQ + ADA4898-2YRDZ) -> Canare L-2T2S + Monacor T-716G -> Advance Paris X-P700 -> Neutrik XLR + Canare L-2T2S -> Advance Paris X-A160 EVO -> Neotech NES-5002 4х2.1 + TTAF 93189/93190 / TTAF 93405 -> Heco Victa Prime 702
Найти все сообщения
 
Цитировать
leonovo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 435
Репутация: 12
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 15-04-2015 14:38
(15-04-2015 10:51)codemaster писал(а):  Не факт. Только экспериментальная проверка именно у Вас может показать, есть ли смысл конкретно для Вас или нет. Мы же не знаем, насколько у Вас зашумлённое питание по USB?
Лично у меня разница есть, но очень небольшая (как по формальным измерениям, так и на слух).
Ясно Улыбка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
codemaster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 594
Репутация: 95
RE: XMOS 384K/32bit PCM5102 DAC Мини - реальность. / 15-04-2015 14:46
(15-04-2015 14:07)PvS писал(а):  А можете мне привести примеры таких ("аудиофильских") БП и материнок? Марка - модель.
Поясняю.
Мне неизвестны модели БП и материнских плат, при разработке/изготовлении которых ставилась цель минимизации помех для подключенного к ним аудиооборудования.
Мне известно, что конкретно измеренный мной ДД (ограниченный уровнем шумов) одного из вариантов обсуждаемой здесь платы при её питании от USB моего ПК составляет (насколько помню) 95-96 дБ, а при питании той же платы от аккумулятора ДД равен 97 дБ. В то же время, у некоторых товарищей при питании похожего изделия от USB ДД был (опять же, если не изменяет память) всего лишь около 84дБ, а при питании от внешнего БП что-то в районе 95дБ (точно не помню). Отсюда я делаю вывод, что у меня уровень помех по питанию был заметно ниже, чем у них. Скорее всего, мой блок питания и/или моя материнская плата создают меньше помех.
В то же время, мои комплектующие не имеют никакой "аудиофильской" специфики. Они просто хорошего качества (хотя бы по той причине, что, во время их покупки, были близки к топовым комплектующим). Сделаны они довольно давно, поэтому сейчас не производятся и не продаются. Если очень хотите, могу до буквы уточнить наименования моделей, но в свете вышесказанного, вряд ли это будет полезной информацией.
(Отредактировал 15-04-2015 в 14:48 codemaster.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Andrastra , Lithium


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 24 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS