(02-06-2015 14:27)VeschiiOleg писал(а):  Но все что касается ошибки горизонтального угла будет также справедливо для любого профиля, в т.ч и треугольного.

Наименьшее проявление ошибки горизонтального угла будет у сферы, но у неё же будут наибольшие искажения огибания.

Дело в том,что вибрация иглы из стороны в сторону происходит перпендикулярно движению в канавке и если положение головки мягко говоря не строго параллельно канавке,а под углом,то заточка какая бы она не была будет ....

---

NoOneIsThere
Если вы повернёте головку в сторону к яблочку,типа чтоб она лучше выбирала последний трек,то увеличите искажения в начале пластинки и даже уже в её середине.Так что...голову приставил,хвост упал.

(02-06-2015 14:43)NoOneIsThere писал(а):  VeschiiOleg
если ориентироваться по ошибке "горизонтального угла", - она решилась бы простым разворотом от центра...но т.к. последние треки самые проблемные из-за бОльшей плотности записи и меньшей линейной скорости, то считать их с минимальными искажениями может только стилус с заточкой, приблеженной к форме резца, т.е. типа микролайн, лайн-контакт или Сибата

Да - вращаем в горизонтальной плоскости против часовой стрелки (т.е от центра).
Но тут, согласен, вопрос комплексный, профиль наиболее близкий к треугольному желателен.

Кстати надо еще уточнить на всех ли это диках происходит или нет. Потому что может это замечено на дисках, которые были уже повреждены ранее на проигрывателе с неправильно установленным картриджем или поврежденной верхней частью канавки - сибилянты часто являются следствием того что игла касается верхней части канавки, чего быть не должно. Касание должно быть только боковыми гранями канавы, дна и верха игла касаться не должна.

---

(02-06-2015 14:57)baheba писал(а):  Дело в том,что вибрация иглы из стороны в сторону происходит перпендикулярно движению в канавке и если положение головки мягко говоря не строго параллельно канавке,а под углом,то заточка какая бы она не была будет ....

Да это верно, я имел в виду что неправильно стоящая сфера будет дребанить канаву меньше, чем неправильный эллипс. Т.е неправильно установленный эллипс (треугольник) опаснее для пласта.

---

(02-06-2015 14:57)baheba писал(а):  Если вы повернёте головку в сторону к яблочку,типа чтоб она лучше выбирала последний трек,то увеличите искажения в начале пластинки и даже уже в её середине.Так что...голову приставил,хвост упал.

Да, это компромисс, оптимизируют обычно "на центр диска", КТ зоны от 60мм до 120мм вроде, уже сейчас не помню точно.
Длинный тонарм помогает чисто геометрически уменьшая ошибку, но тоже не панацея.

(02-06-2015 15:09)VeschiiOleg писал(а):  Кстати надо еще уточнить на всех ли это диках происходит или нет. Потому что может это замечено на дисках, которые были уже повреждены ранее на проигрывателе с неправильно установленным картриджем или поврежденной верхней частью канавки - сибилянты часто являются следствием того что игла касается верхней части канавки, чего быть не должно. Касание должно быть только боковыми гранями канавы, дна и верха игла касаться не должна.

Типтого?Конечно в случае новой пластинки,потому как если всё наоборот и разбитая канавка,а игла новая,то эффект будет скорей всего аналогичный.

Это все теория, а на практике, еще раз повтрюсь, - АТ440 отлично прослеживала последние треки, т.е. играла без искажений на всех опробованных мною вертушках, без особых заморочек с настройками, т.е. прикрутил и играет, это касалось Арии 102 и Электроники 017, где нет возможности выставить оверхенг по шаблону

NoOnels То есть по Вашему 440я или другой эллипс панацея от всех проблем в том числе и на коротком поворотном тонарме? Странно нигде больше такого однозначного утверждения не слышал

(02-06-2015 15:33)NoOneIsThere писал(а):  Это все теория, а на практике, еще раз повтрюсь, - АТ440 отлично прослеживала последние треки, т.е. играла без искажений на всех опробованных мною вертушках, без особых заморочек с настройками

Усилитель с АС пробовали подключать?

(02-06-2015 15:43)ruslan 1 писал(а):  NoOnels То есть по Вашему 440я или любой другой эллипс панацея от всех проблем в том числе и на коротком поворотном тонарме? Странно нигде больше такого однозначного утверждения не слышал

Не эллипс, а Микролайн...ну если так хотите, то гиперэллипс

---

(02-06-2015 15:44)baheba писал(а):  Усилитель с АС пробовали подключать?

Я больше года на АТ440 делал оцифровки, так что у вас есть возможность скачать и сравнить последние треки со своим эллипсом...после этого ёрничать дальше

(02-06-2015 15:57)NoOneIsThere писал(а):  Не эллипс, а Микролайн...ну если так хотите, то гиперэллипс

---

Тут я вообще ничего не понимаю пол мира винильщиков бьются с искажениями и резонансами на поворотном тонарме' а оно вон как все просто - поставил заточку микролайн и балдей и в ус не дуй

Ну последнее...у одной из 3-х моих вертушек стоит тонарм с Effective length: 216.5mm, а теперь угадайте, которая играет лучше остальных и на последних треках в том числе

(02-06-2015 15:57)NoOneIsThere писал(а):  Я больше года на АТ440 делал оцифровки, так что у вас есть возможность скачать и сравнить последние треки со своим эллипсом...после этого ёрничать дальше

Скачал,послушал Арабески и как понеслось-события,сцены(нет,не те сцены что здесь обсуждають,а настоящие,ведь это были студенческие годы). В общем придавила немного ностальгия,но оцифровка действительно хорошая и никаких искажений на вч. хотя слушал на ЭС ушах.

(02-06-2015 16:11)ruslan 1 писал(а):  Тут я вообще ничего не понимаю пол мира винильщиков бьются с искажениями и резонансами на поворотном тонарме' а оно вон как все просто - поставил заточку микролайн и балдей и в ус не дуй

С искажениями да, но не с резонансами...хотя у винила куча проблем, с которыми удифилы не устают бороться и при желании находять новые

(02-06-2015 15:29)baheba писал(а):  Типтого?Конечно в случае новой пластинки,потому как если всё наоборот и разбитая канавка,а игла новая,то эффект будет скорей всего аналогичный.

Ну да, смысл уловлен правильно!
Нормальное положение новой иглы в канаве это когда она касается каждой боковой грани всего в одной точке. Само острие висит, а верхняя часть иглы на поверхности чуть уже ширины канавы.
Вот так:

(02-06-2015 16:21)baheba писал(а):  Скачал,послушал Арабески и как понеслось-события,сцены(нет,не те сцены что здесь обсуждають,а настоящие,ведь это были студенческие годы). В общем придавила немного ностальгия,но оцифровка действительно хорошая и никаких искажений на вч. хотя слушал на ЭС ушах.

Оцифровка выбрана специально, чтоб продемонстировать, что на убитом виниле практически отсутсвует проблема с сибилянтами...у меня сейчас есть штуки 3 такие пластинки в заметно лучшем состоянии, но та была сделана именно на 440-й головке больше 5-ти лет назад

(02-06-2015 16:35)NoOneIsThere писал(а):  Оцифровка выбрана специально, чтоб продемонстировать, что на убитом виниле практически отсутсвует проблема с сибилянтами...у меня сейчас есть штуки 3 такие пластинки в заметно лучшем состоянии, но та была сделана именно на 440-й головке больше 5-ти лет назад

Да бывают такие случаи,но это скорей исключение,а в основном мажет,шлейфит и шипилявит.

В настоящем случае-это проблема не тонарма малой эффективной длины (а 8,5"=215мм),а сопряжения головки с определённым тонармом.Тонармы небольшой длины,но правильно рассчитанные работают не хуже,а в некоторых случаях и лучше длинных тонармов.Классический пример приведён у Л.Дегрелла:тонармы Дюал 1218,1224,РЕ3060-эф.длина-203,4мм.И никаких проблем с искажениями в конце пластинки нет.Но это при условии правильно установленной в эти тонармы катриджа,совместимого с этими тонармами,а так же-отъюстированного (катриджа) с достаточной точностью.Второе-только в двух местах на пересечении радиуса пластинки горизонтальный угол погрешности равен нулю.Это примерно в зонах с радиусами 60-68мм и 115-125мм.Во всех остальных точках угловая погрешность изменяется от положительной величины переходя через нули в отрицательную погрешность и снова-через нуль-в положительную погрешность тонарма.У правильно рассчитанного "короткого"тонарма,угловая погрешность достаточна мала и искажения угловой погрешности тонарма не превышают заданных.Но,в конце пластинки,на последних дорожках существуют другие искажения,названные *искажениями огибания*.Наиболее явно такие искажения заметны при использовании игл сферического профиля заточки и наименее подвержены катриджам с иглами специальной заточки:микролайн,микроридж,лайн контакт,VDH,FG70 ,..... и другими.
К случаю вопрошаемому ТС....... возможно таки нужно выставить правильно катридж в шелле тонарма,правильно ориентируя иглу по азимуту и VTA.
А возможно здесь другой случай-продажа недоброкачественного товара работниками салона,или продавцом..Я имею в виду продажу якобы новой головки, в которую недобросовестный продавец установил старую вставку,имеющую значительный пробег.Только катридж с такой изношенной вставкой может себя вести таким образом на дальних треках.Тогда поможет только замена вставки(для проверки) и для дальнейшей работы.

Добрый день.

Прочитал все отзывы после своего комментария и решил ответить приблизительно задев каждый из них.

1. Плохой тонарм, плохой проигрыватель, ТС лох и т.д. Ну в общем то готов отрицать данные утверждения. Даже на youtube полно записей этого же проигрывателя где слышно и НЕ слышно данные перегрузы. У некоторых сменена игла (например на ближайшего родственника 2m blue). А у некоторых даже на последних дорогах с родной иглой этот эффект не так очевиден как у меня. + Я категорически отказываюсь верить в то, что хоть и простенькая вертушка за 10к грн. может звучать плохо (может и не отлично, но как минимум хорошо). Кроме того данные проигрыватель награжден на разнообразных выставках.


2. Брак. Тут отрицать не могу. Может не качественный товар попался и то скорее всего в плане иглы.

3. Недобросовестные продавцы. В самом первом посте по моему указывал, что аппарат приехал ко мне полностью запечатанным. Упаковка заводская была - никаких скотчей, лент и переклеек. Вскрывал собственноручно.

4. Я пробовал настройку по протракторам и по слуху. Крутил направление картриджа в разные стороны слушая искажения в наушниках - особой разницы (в лучшую сторону) не заметил. Прижимная сила не дает никаких изменений ровно как и антискейтинг.
Всё ещё уповаю на установку картриджа и азимута. Буду очень благодарен если кто хотя бы немного разжуёт матчасть по составлению персонального протрактора или правилам настройки азимута - ибо всё на глаз (я про азимут).

Вроде всё.

P.S. Жаль нет никого с другой иглой/картриджем. Попробовал бы и сравнил бы.

Азимут устанавливается по зеркальцу.

Закажите личный протрактор , на форуме человек делает. И пользуйтесь им.

(08-06-2015 09:35)megadezer писал(а):  ...Всё ещё уповаю на установку картриджа и азимута. Буду очень благодарен если кто хотя бы немного разжуёт матчасть по составлению персонального протрактора или правилам настройки азимута - ибо всё на глаз (я про азимут).

(28-05-2015 17:54)DojcheMark писал(а):  Вартує ..... спробувати другі "транспортири". Криві Baerwald і Stevenson відрізняються для одинакових геометричних розмірів.
TemplateGen в поміч.

TemplateGen якщо не знайдете, пишіть вишлю на е-мейл.
все що потрібно підключити прінтер, і найти точні геометричні данні про тонарм, наприклад тут _www.vinylengine.com/

Поставте другой катридж , проверьте, или у вас проигрыватель заточен только под вашу штатную головку ? Можно же найти в Николаеве туже АТ -95Е , просто для сравнения звучания. Ведь ничего сложного в вашем проигрывателе нет. Шелл съемный? Тут всем миром помогали в соседней ветке человеку, так и кончилось ничем. Пропал.