(24-07-2015 08:51)mihail писал(а):  Да , Альтек 288 это уже серьезный драйвер .
Это понимаешь уже тогда, когда берешь его в руки -
почти 16 килограмм живого веса ,
да и сам размер, как с голову ребенка !

Подозреваю, что примерно этим же руководствовался и норвежский парень, с детства наслышанный о легендарных железках. Но для задуманного им рупора это не нужно - ни килограммы, ни детская голова А малый диаметр выхода только удлиняет и без того не короткий рупор. Но это, в принципе, не предмет для спора, поскольку фишка этого проекта в другом, в "середине одним куском".

---

(24-07-2015 08:51)mihail писал(а):  И рупор " резать" повыше , 800, а то и еще выше .
Читал такое мнение, что 100 - 1000 очень энергетически важная частота ,
и ее очень желательно не разрывать ..

А вот это уже иной подход, на сегодняшний день едва ли не самый распространенный, при этом драйвер тянет до конца вверх, а твиттер либо отсутствует, либо играет суперверх... Насчет "энергетической важности" ;), я бы не стал наделять этим параметром какой-либо конкретный диапазон. В симфонической музыке максимальная плотность спектра, это 250-500Гц, в электронике или роке она, как понятно, совсем другая.

(24-07-2015 09:13)amatti73 писал(а):  Применение же рупора например в басовой области - мотивируется либо - необходимостью подьема АЧХ там, либо увеличением КПД для конкретного динамика, либо просто желанием иметь что-то большое.

Юрий, без обид, не стоит придумывать за кого-то... О мотивах применения басового рупора пусть говорят те, кто их разрабатывает. Или, со скидкой, те кто пользуются ими То же касается и ВЧ-рупоров. Они применяются ровно там, где это нужно. Если оставить в стороне применимость и сосредоточиться на звуке, то я, например, сегодня слушал и измерял трехполоску, собранную на FC Суправокс 15", трактриксе с JBL375 и твиттере 077, фильтры пассивные. Я не представляю, что можно еще подставить туда вместо "зубила". Возможно, TAD ET703 справился бы, не знаю... Надеюсь ошибиться, Вы будто оправдали свой нынешний концепт, но сделано это настолько грубо, что вынужден в ответ написать пару слов в защиту рупорных решений в диапазонах, отличных от СЧ. Хотя, вряд ли они в этом нуждаются. Это история, легенда и по сей день топовые решения в аудио. Magico, Living Voice, Ocean Way - присмотритесь к топам в линейках

---

(24-07-2015 16:27)ДРЕГ1 писал(а):  Например, какие - можно поинтересоваться?

Можно, только встречно пара вопросов: У Вас есть рупор, работающий с 250-300Гц? Если есть, то какой диаметр горла?

Если уж советовать, то конкретно, иначе непонятно, о чем писать.

габариты СЧ-рупора не главное
нижняя граничная в большей степени ограничена возможностями конкретного драйвера

Так выделять , что главное в связке рупор - драйвер неверно .
Оба они равноценны .
Драйвер , который может работать внизу до 300
в рупоре к , примеру, с размером в 40 см в устье просто не выдаст свои возможные 300 .
300 он выдаст в гораздо большем по габаритам рупоре.
И в то же время вопрос :
- А не сможет ли драйвер в очень хорошем рупоре
сыграть немного ниже паспортных характеристик ?
остается открытым для многих драйверов.
Эти два предмета равнозначны .
Конечно, если мы говорим о классическом рупоре .

И Ян, и Михаил - на самом деле пишете об одном и том же Буквально пару мыслей, в попытке упорядочить предмет разговора...
1. работает только связка, можно воспринимать эту связку как один динамик.
2. драйвер призван работать в расчетном режиме*
3. рупор суть волновод, который этот режим обеспечивает. Также он определяет ДН и рабочую полосу, то есть формирует требуемый звук. В этом смысле, если выполняется п.2, то звук полностью определяется рупором. В этом легко убедиться, подставляя к одному и тому же драйверу рупоры с соответствующим горлом, но разной геометрии. На самом деле все несколько сложнее, если учитывать прочие факторы в свете разных полос, учитываемые при проектировании АС в целом, но сейчас говорим о другом.

*По поводу возможности "сыграть немного ниже". С инженерной точки зрения это нонсенс, но всегда ведь интересно попробовать... Основная проблема - увеличение рабочего хода мембраны драйвера, который с понижением частоты растет в квадратичной зависимости, как известно. И тут все определяется конструктивными особенностями подопытного, которого решили заставить отыграть "пониже"... Ничего удивительного, что 2482 у Яна не стерпели над собой такого насилия - они ТАК УСТРОЕНЫ... Пуд кобальта никак не выправляет ситуацию. Если взять 4003, то те устроены так, что могут играть низко без искажений, в конкретной модели Киношиты их запускают от 300Гц, но эта самодеятельность тоже имеет свою цену и выливается в замену бериллиевых мембран по штуке баксов за каждую раз в три месяца

Предвосхищая вопрос на тему наличия собственного резонанса драйвера в рабочей полосе, заранее дам отповедь - изучайте, коллеги, поведение 555-го в различных дудках WE, и да поможет Вам Гугл. Полагаю, это авторитетный артефакт для увлекающихся рупорами...

стоковые 2482 заявлены 300-6000гц,
мои же... мною и доработанные, шлифовка подвеса, покрытие силиконом купола 4"фенол-мембраны и т.д. ...так что гораздо ниже

далее по теме, как то на АП я задал разработчикам "трембиты" один неудобный вопрос, суть вопроса такова, какие габариты(длина) должны быть у сч-рупора чтоб забасил дюймовый пищь? ...это я намекал на то что есть предел всему
звучание WE-555 вовсе не шедевр, чем длиннее осевая тем больше "гундосит" т.к. оч.высокая степень трансформации, несомненно есть 555 покупатели, почитатели и любители, тем не менее никакого отношения к правильному звуку это не имеет

(25-07-2015 01:13)Alnic писал(а):  

---

Можно, только встречно пара вопросов: У Вас есть рупор, работающий с 250-300Гц? Если есть, то какой диаметр горла?

Если уж советовать, то конкретно, иначе непонятно, о чем писать.

Пока что, выбор пути для начала... Хотя бы, примерно взвесить сумму "нагора"... или же пойти более проторенной дорожкой с применением СЧ-ВЧ комп.динамиком и той же же 1а-17 дудой.

Параллельно спрошу мнения все же о возможности презентабельного звучания коаксиальной головки в рупоре и вариантах такой реализации.

Ян, дорабатывать не было смысла, исходя из вышесказанного... Ну да это интересно, в конце концов. Заявлены на 300-6000, при этом график приведен для 2366... Почему-то это один из немногих драйверов, на которые не приводится график для plane wave, по которому уж точно можно понять способности железки.

Насчет "вопроса" - что-то я за Вами этого не упомню Этот неумный и провокационный вопрос, мне помнится, всячески педалировался Мишей К, что вполне соотносится с его "квалификацией" в рупорной теме, и поэтому неудивительно, что был он вежливо послан на йух... Да, собственно, как и весь этот многострадальный ресурс, с назначением на руководящие посты рафинированных долбо...бов. Ваше же отношение к этому вопросу отражено, помнится, на этой фото:    

555-й я рассматриваю без привязки к его рыночной цене, пусть этим занимаются психологи или психиатры, не суть... Но конструктивно это удачнейший драйвер. Его использование, согласитесь, совсем другой вопрос. Вы правильно пишете, по поводу длинной осевой, но забываете, что это если это делается для понижения нижней границы рабочей полосы, то само собой, отрезать его сверху тоже нужно ниже в этом случае, соразмерно ситуации. В целом геометрия его родных рупоров заточена на большие площади и критерии качества на то время были - сами знаете... Мягко говоря, чуть ниже. Если же включать его с соответствующим моменту и задачам рупором, то станет понятно, почему по нему так убиваются любители рупорных аппликаций. Двухдюймовая диафрагма с тангенциальным подвесом, весом в 1 грамм, в поле 2,4 Тесла... Никакие швейные машинки в лице 24хх или 28х и близко не лежали. Правда, позже индукцию понизили до 2 Тл - коррекция концепта. Кстати, в сторону темы этой ветки

На этом, пожалуй, закончу... Жарко, отпуск - перехожу в режим чтения

И, как водится, фото на память... Внимание - полнорупорная система    

(25-07-2015 13:30)janikol писал(а):  стоковые 2482 заявлены 300-6000гц,
мои же... мною и доработанные, шлифовка подвеса, покрытие силиконом купола 4"фенол-мембраны и т.д. ...так что гораздо ниже

далее по теме, как то на АП я задал разработчикам "трембиты" один неудобный вопрос, суть вопроса такова, какие габариты(длина) должны быть у сч-рупора чтоб забасил дюймовый пищь? ...это я намекал на то что есть предел всему
звучание WE-555 вовсе не шедевр, чем длиннее осевая тем больше "гундосит" т.к. оч.высокая степень трансформации, несомненно есть 555 покупатели, почитатели и любители, тем не менее никакого отношения к правильному звуку это не имеет

Интересно, Это ББ?.. и что он на это ответил?

(25-07-2015 14:49)ДРЕГ1 писал(а):  Пока что, выбор пути для начала... Хотя бы, примерно взвесить сумму "нагора"... или же пойти более проторенной дорожкой с применением СЧ-ВЧ комп.динамиком и той же же 1а-17 дудой.

Параллельно спрошу мнения все же о возможности презентабельного звучания коаксиальной головки в рупоре и вариантах такой реализации.

Для начала нужно решить задачу в общем, в уме или на бумаге. Желаемое звучание - чувствительнось, полоса, искажения? Способ достижения - количество полос, типы излучателей, оформление, чем и как сводить? Рупор ради рупора не нужен, а сумма - лишь производная... Ведь не сшить из одной шкуры семь шапок.

Реализация коаксиальной головки сводится лишь к выбору адекватного оформления для входящего в ее состав НЧ лопуха, за что подобные девайсы очень любимы многими самодельщиками. Измерьте его параметры, и все станет понятно и без моего скромного мнения

Для того чтобы с чего-то начать имеем:
НЧ дин 15" либо 2 по 12" все за 100Дб/м/в,
Ящик на 2/3 м3, вариативный пас фильтр и твитер, что-то, теор-ки до 45К.
Как вариант активный фильтр Беринже и/или по-канальное подключение на 45-м триоде
Интересует недорогой вариант СЧ драйвера с геометрически широким выходом и диафрагмой, работающего от 100-200гц. Сейчас хочу приблиз. заложить выборку спецификации и прикинуть суму на СЧ. Я к сожалению по таким немного плаваю. Времени почти нечего - 1.5 мес., поэтому хороший супер-дорогой драйвер - уже, на "другу чергу будивництва".


Касаемо, коаксиальн динов - фронтальная нагрузка противопоказана?..

(25-07-2015 12:52)Alnic писал(а):  И Ян, и Михаил - на самом деле пишете об одном и том же Буквально пару мыслей, в попытке упорядочить предмет разговора...
1. работает только связка, можно воспринимать эту связку как один динамик.
2. драйвер призван работать в расчетном режиме*
3. рупор суть волновод, который этот режим обеспечивает. Также он определяет ДН и рабочую полосу, то есть формирует требуемый звук. В этом смысле, если выполняется п.2, то звук полностью определяется рупором. В этом легко убедиться, подставляя к одному и тому же драйверу рупоры с соответствующим горлом, но разной геометрии. На самом деле все несколько сложнее, если учитывать прочие факторы в свете разных полос, учитываемые при проектировании АС в целом, но сейчас говорим о другом.

*По поводу возможности "сыграть немного ниже". С инженерной точки зрения это нонсенс, но всегда ведь интересно попробовать... Основная проблема - увеличение рабочего хода мембраны драйвера, который с понижением частоты растет в квадратичной зависимости, как известно. И тут все определяется конструктивными особенностями подопытного, которого решили заставить отыграть "пониже"......

Рупор не просто волновод, рупор -согласователь волнового сопротивления. Он позволяет обеспечить более раномерное согласование сопротивления излучения диффузора, особенно в низкочастотной области.Но рупор все же имеет свою рабочую полосу частот, расширить ее можно использованием секционированных рупоров

(25-07-2015 14:53)ДРЕГ1 писал(а):  Интересно, Это ББ?.. и что он на это ответил?

то был svka, ..правда под покровительством ББ
...никак не ответили
гундосость сего действа можно послушать на ятуп-роликах(в той же ветке)

(25-07-2015 17:12)ДРЕГ1 писал(а):  Интересует недорогой вариант СЧ драйвера с геометрически широким выходом и диафрагмой, работающего от 100-200гц.

тоже хочу такой, ..чтоб купить и забыть, а не самому конструировать

дрег , вам противопоказано шо то делать ,левые умняки,фразеологизмы и при этом пустые карманы ... мп3 и наушники от айфона -самое то ...без обид

(25-07-2015 18:22)nashua писал(а):  Рупор не просто волновод, рупор -согласователь волнового сопротивления. Он позволяет обеспечить более раномерное согласование сопротивления излучения диффузора, особенно в низкочастотной области.Но рупор все же имеет свою рабочую полосу частот, расширить ее можно использованием секционированных рупоров

Даже если допустить, что Вы понимаете основы работы рупора, то причем здесь мой пост? Я упомянул слово "волновод" в контексте, поясняя совершенно другой вопрос, поэтому не нужно ничего за меня домысливать и дописывать. По возможности..

---

(25-07-2015 17:12)ДРЕГ1 писал(а):  Интересует недорогой вариант СЧ драйвера с геометрически широким выходом и диафрагмой, работающего от 100-200гц.


Касаемо, коаксиальн динов - фронтальная нагрузка противопоказана?..

Такой драйвер мне неизвестен, сорри. Чтобы все и сразу... Как и "готовый" рупор работающий с таких частот при комнатных габаритах. Их просто нет, нужно рассчитывать и изготавливать индивидуально. Индпошив vs фабрика "Скороход", можно сказать, но на фабрике шаром покати. Там просто мода другая на сегодняшний день. А так я бы тоже, одним из первых бы был.

По поводу "15" НЧ с чуйкой за 100дБ" - не обольщайтесь, после перевода басовиков в режим реальных НЧ и фильтрации всех залихватских горбов на 1-2 кГц, от чувствительности останется, вангую - 88-92.

По коксам - третий раз писать в лом, честное слово.

Может, Спиридоныч и прав в чем-то...

---

(25-07-2015 20:30)janikol писал(а):  то был svka, ..правда под покровительством ББ
...никак не ответили

Ян, Вы сами за них ответили, дописав к фото вышеприведенному:

"на днях ради забавы засунул авто неодим DLS 19мм шелковый пищь в 12" пластиковый рупор, и....., о чудо, на слух от 500гц, звук очень порадовал, буду развивать данный опыт"

Я ничего смешного или забавного в этом не вижу, аудио - это и эмпирика тоже, правда?

(25-07-2015 21:59)Alnic писал(а):  По поводу "15" НЧ с чуйкой за 100дБ" - не обольщайтесь, после перевода басовиков в режим реальных НЧ и фильтрации всех залихватских горбов на 1-2 кГц, от чувствительности останется, вангую - 88-92.

от одной 15" в нужной полосе максимум 88-90
92дБ...?, ну если это только днепропетровский 12" а-ляMAG

(25-07-2015 21:59)Alnic писал(а):  аудио - это и эмпирика тоже, правда?

всё верно, многие вещи расходятся с теорией
то у меня был чистый "экстрим", ...19мм пищь подключен через 80мкф
и даже дым с него не пошёл
для лампового однотакта 2х1,5вт вполне работоспособно

(26-07-2015 07:54)janikol писал(а):  то у меня был чистый "экстрим", ...19мм пищь подключен через 80мкф
и даже дым с него не пошёл
для лампового однотакта 2х1,5вт вполне работоспособно

Это не "экстрим", а идиотизм включать 19 мм купольную пищалку "якобы" от 500 Гц "НА СЛУХ" в рупоре.
Пословица очевидно про таких - "С дуру можно и йух сломать"
Рупор тот круглый конечно поднимет отдачу на этих 500 Гц, да только уши такие 500 Гц не смогут выдержать, ибо нужно быть ГЛУХИМ в упор, чтоб не услышать как гадит гармониками и 10-кратными искажениями и перегрузками 19мм ЗК резонансная частота которой около 3кГц.
Я вообще уже молчу про то, что в акустике - кроме тупой эмпирики НЕОБХОДИМЫ постоянные измерения и импеданса и АЧХ и КГИ.
А то безграмотные в акустике мариупольские троли-сказочники еще и не то понарасказывают !

При подключении от 500 Гц такую ВЧ к УНЧ в 1-2 Ватта с ней конечно ничего не случится и дым не пойдет, но как можно слушать КАКОФОНИЮ, не понимаю.

(26-07-2015 08:36)amatti73 писал(а):  но как можно слушать КАКОФОНИЮ, не понимаю.

некоторые с позволения сказать "разработчики" свои 4х12" а-ляМаг до 3000гц в домашке запускают, ...да ещё при этом делают серьёзную мину

от меня это был эксперимент, никак не претендующий на повторение, ни один пищь и ни одно ухо при этом не пострадало, мало того, данная "какафония" приятно удивила

Юрий, манеры оставим за скобками, но по предмету эта нервная тирада выглядит очень странно... Чем плохо провести подобный(или любой другой) эксперимент, послушать, измерить, сделать выводы и в результате еще на шажок приблизиться к пониманию работы рупорного(не важно какого) оформления? Вы же не думаете, надеюсь, что эту дудку кто-то собирался слушать долго?

Если раздражают отдельные люди, тогда такое понятно... Однако не соответствует статусу, если так можно выразиться, разработчика. В этом случае крайне желательно выстраивать ровные отношения со всеми участниками аудио сообщества - говорят, полезно для дела. Это даже важнее, чем соображать в звукотехнике - та многое прощает Подумайте

(22-07-2015 14:26)quadrokot писал(а):  Повністю рупорна АС.

Интересно, а какая у них АЧХ, и особенно интересно как они крутят фазу. Нет ли где на них (или нечто подобное) серьезных измерений? Ну чтобы и ФЧХ была снята, и время отклика на импульс, и изменение АЧХ при смене угла прослушивания в горизонтальной и вертикальной плоскости.
Может есть у кого такая информация?