(26-07-2015 12:28)VladimirNB писал(а):  Интересно, а какая у них АЧХ, и особенно интересно как они крутят фазу. Нет ли где на них (или нечто подобное) серьезных измерений? Ну чтобы и ФЧХ была снята, и время отклика на импульс, и изменение АЧХ при смене угла прослушивания в горизонтальной и вертикальной плоскости.
Может есть у кого такая информация?

У этой акустики без применения ДСП невозможно выровнять задержку по полосам, поэтому все определяется тем, как она запущена, в активе или в пассиве. Во втором случае есть смысл измерять разве что АЧХ, с большого расстояния, и определится она в основном комнатой...

Вот норвежский форум, где приведено фото этой системы Можно спросить, по большому счету...

если пассив(что более вероятно), но у полос есть некая "горизонт-подвижность", то фазовые задержки не большая проблема

(26-07-2015 12:53)janikol писал(а):  если пассив(что более вероятно), но у полос есть некая "горизонт-подвижность", то фазовые задержки не большая проблема

Какая подвижность у рупоров на фото? Длина басового метра четыре с гаком, у мида длины практически нет.

не та длинна, и другая подвижность
или вы хотели их сфазировать по вертикали МС?
типа этого

(26-07-2015 12:43)Alnic писал(а):  У этой акустики без применения ДСП невозможно выровнять задержку по полосам...
...Можно спросить, по большому счету...

Так зачем же она тогда вообще нужна! Ведь любой процессор ДСП очень сильно угробит звук (можно и хорошо сделать конечно, но это будет стоить огромных денег, в десятки раз дороже акустики). И в чем тогда смысл?
...Если вы сможете поинтересоваться на их форуме, спросите пожалуйста.

миниДСП и рупор вещи взаимоисключающие, ИМХО
не для того люди делали рупорную многополоску чтоб потом это всё испортить цифронарезкой

И как же быть если длина сч рупора 2 метра, а НЧ лишь полтора?

(26-07-2015 13:27)VladimirNB писал(а):  Так зачем же она тогда вообще нужна!

Мне думается, это продукт хобби, сдобренного материальными и прочими возможностями, без оглядки на техническую целесообразность. Проще говоря - "мы так развлекаемся". Лично у меня эта реализация интереса не вызывает, по причине неприменимости в домашних условиях. В моих условиях, разумеется

Читая Ваши и Яна опасения по поводу цифровых технологий, хочу заметить(ни в коем случае не для спора), на примере очень дорогой и "идеологически правильной" системы, которую пару дней назад слушал и измерял, по счастью.

Привнесение в качестве эксперимента в тракт банальной рум-коррекции, в цифре, между транспортом и Даком, привело к двоякому изменению. С одной стороны, прочистило весь диапазон, убрав горбы и провалы на мидбасе, с другой стороны, срезало некую часть той аудиофильской пыли, которой очень долго добивался автор, меняя месяцами провода, емкости, настройки фильтров, лампы и т.д. Если интегрировать, то получилось(чисто условно) +30% на коррекции, и -5% на пыли.

И что Вы думаете? Железяку пришлось оставить, разрешить вскрыть, сейчас к ней пришивают новый БП, на акумах с серебряными пластинами из каких-то ракетных шахт вместо штатного импульсника, напоминающего зарядку для мобилы - скоро снова слушать...

Дешевый китайский ДСП с не оптимальным алгоритмом все равно не убил звук, а интегрально улучшил, и рупорам плохо не стало. Здесь, видимо, определяющим фактором является то, что ищем в звуке.

АС я описывал, провода Кондо, транспорт, ДАК(первый), пред, оконечники(JA-80) - все Jadis.

лучше сразу завязать, а то тему "пассив-актив" можно мусолить долго и нудно
с одной стороны выслушивается направление моножилы и материал диэлектрика кондёров... с другой - ИБП, керамические резисторы со жменей ОУ
чем и как угробить звук каждый выбирает сам

(26-07-2015 15:12)Alnic писал(а):  АС я описывал,

А почему на низ выбран именно FC ?
Ведь на этот диапазон можно найти кучу хороших,
и сравнительно не дорогих динамиков , даже проф .
обычных, чтоб потом не заморачиваться еще с питанием обмоток .
Понимаю применение FC на очень важные средние частоты ,
у самого такой есть винтажный - звук конечно сказка ...
А сугобо на низ ...

(26-07-2015 15:48)mihail писал(а):  А почему на низ выбран именно FC ?
Ведь на этот диапазон можно найти кучу хороших,
и сравнительно не дорогих динамиков , даже проф .

Ну так система с претензией А если серьезно - способность конкретно этого динамика отыгрывать мельчайшие нюансы там, где другие на это уже не способны.
Любой динамик имеет собственные резонансы диффузора. Для пятнахи это примерно 350Гц, и далее, набор кратных. Диффузор этого Суправокса полностью бумажный, но состоит из нескольких слоев и великолепно задемпфирован, кривая импеданса красноречиво об этом говорит, не говоря о слуховом впечатлении. Плюс куча других ништяков, начиная от серебряной ЗК и заканчивая FC, которое позволяет тонко настроить звук уже на месте. Ну и не совсем там 15", все чуть хитрее.. Максимальная мощность в 120Вт тоже о многом говорит для современного динамика. Я слушал такие дома несколько лет и разделяю выбор автора.

Раздел у этих АС выполнен на 500Гц, это очень высоко для прямого излучения, даже область вокала ниже простирается, поэтому требования к ГД очень высоки... Вот этим и обусловлен выбор. Никакие ПРО там не прокатят, на фоне 375-го в дудке. Захотелось меньше полос(в данном случае три) - извольте применить драйвера покруче. Это неписаное правило...

Возьмите современные диффузорные Топы - нигде 15" не запускают до таких частот. Монтана - 80Гц, первое, что вспоминается.

Если же применять 15" в длинной фронтальной дудке, там это преимущество просто не используется. Поэтому 400-2000ЕХС Ag у меня лежат в шкафу, вполне хватит чего-то недорого

---

(26-07-2015 15:27)janikol писал(а):  лучше сразу завязать, а то тему "пассив-актив" можно мусолить долго и нудно
с одной стороны выслушивается направление моножилы и материал диэлектрика кондёров... с другой - ИБП, керамические резисторы со жменей ОУ
чем и как угробить звук каждый выбирает сам

Ян, Ваш опыт с Беринжером останется при Вас... Равно как и мой при мне. И тот, и другой недостаточно репрезентативен, но сообщить о нем коллегам будет не лишним. Пусть опыт накапливается, и разный.

(26-07-2015 15:48)mihail писал(а):  Понимаю применение FC на очень важные средние частоты ,
у самого такой есть винтажный - звук конечно сказка ...
А сугобо на низ ...

FC на низ это сказка в кубе
вон альфакиллер дохлые магниты на 12"МАГи безуспешно крепит... а тут взял двенашку дал 2вольта и добротность - 1,5
дал 9вольт и кутс - 0,3

(25-07-2015 21:59)Alnic писал(а):  Даже если допустить, что Вы понимаете основы работы рупора, то причем здесь мой пост? Я упомянул слово "волновод" в контексте, поясняя совершенно другой вопрос, поэтому не нужно ничего за меня домысливать и дописывать. По возможности..

---

Такой драйвер мне неизвестен, сорри. Чтобы все и сразу... Как и "готовый" рупор работающий с таких частот при комнатных габаритах. Их просто нет, нужно рассчитывать и изготавливать индивидуально. Индпошив vs фабрика "Скороход", можно сказать, но на фабрике шаром покати. Там просто мода другая на сегодняшний день. А так я бы тоже, одним из первых бы был.

По поводу "15" НЧ с чуйкой за 100дБ" - не обольщайтесь, после перевода басовиков в режим реальных НЧ и фильтрации всех залихватских горбов на 1-2 кГц, от чувствительности останется, вангую - 88-92.

По коксам - третий раз писать в лом, честное слово.

Может, Спиридоныч и прав в чем-то...

---

?

... я даже не серчаю на него.
Если наработок по коакс.15 нет, то вопрос в общем-то был направлен не лично, а в инэт-пространство - пусть еще кто-то отпишется, что ли.
Спасибо.

---

(25-07-2015 20:35)vitaly писал(а):  дрег , вам противопоказано шо то делать ,левые умняки,фразеологизмы и при этом пустые карманы ... мп3 и наушники от айфона -самое то ...без обид

Ну это уже по-моему песок посыпался Какие обиды? Браво!

FC - оно такое... Дал 9 Вольт - и чутье 98, дал 2 Вольта - стало 88... Меняется не только Кутс

---

(26-07-2015 13:27)VladimirNB писал(а):  Так зачем же она тогда вообще нужна! Ведь любой процессор ДСП очень сильно угробит звук (можно и хорошо сделать конечно, но это будет стоить огромных денег, в десятки раз дороже акустики). И в чем тогда смысл?
...Если вы сможете поинтересоваться на их форуме, спросите пожалуйста.

Владимир, своими предположениями ввел Вас и коллег в заблуждение, пардон! Совсем с памятью плохо... Штудировал эту контору пару лет тому...

Это фабричные АС, двухполоска с ОБРАТНЫМ рупором весом 300кг Несмотря на габариты и энерговооруженность, там будут некоторые проблемы с низом и верхом(выше 6-7кГц), но в основном диапазоне это очень серьезная машина, хоть и не всежанровая. Указан рабочий диапазон от 30Гц, но это вряд ли, думаю, от 45-ти и с некоторым геморроем, обсуждавшимся выше. Расположенная недалеко от Мюнхена контора с тридцатилетним стажем называется Blumenhofer, по фамилии основателя и конструктора, а это их флагман под названием Wiki... Здесь немного информации, графиков, впрочем, нетBlumenhofer Цена этого чуда $130 000 в стандартном шпоне.

(26-07-2015 23:52)Alnic писал(а):  FC - оно такое... Дал 9 Вольт - и чутье 98, дал 2 Вольта - стало 88... Меняется не только Кутс

кто спорит?
ставим пару в канал и получаем - 91дБ
у моей пары Альф - 92,5дБ(в нужном диапазоне)

(26-07-2015 23:52)Alnic писал(а):  Указан рабочий диапазон от 30Гц, но это вряд ли, думаю, от 45-ти и с некоторым геморроем

для рупорного инфаниза есть решение ...компр.драйвер от 15гц, вес 50кг, ценник 55тыс$ шт

(26-07-2015 23:52)Alnic писал(а):  ... а это их флагман под названием Wiki... Здесь немного информации, графиков, впрочем, нетBlumenhofer Цена этого чуда $130 000 в стандартном шпоне.

Дорогая мебель с огромным ценником и непонятно зачем указанными якобы техническими данными. Динамик 15" в принципе не может работать выше 600 герц. А у них частота раздела 800. И т.д.
А без графиков это вообще не интересно. Причем замеры необходимо делать как в ближнем поле, так и в дальнем. В общем мебель.
Но вопрос остался открытым: есть ли информация и реальных замерах параметров акустических систем подобных или похожих конструкций.

(27-07-2015 09:34)VladimirNB писал(а):  А без графиков это вообще не интересно. Причем замеры необходимо делать как в ближнем поле, так и в дальнем. В общем мебель.
Но вопрос остался открытым: есть ли информация и реальных замерах параметров акустических систем подобных или похожих конструкций.

нам бы ваши проблемы
замеров каких, в б/э-камере?
или вас интересуют чужие внутрикомнатные стояки?
какое отношение "ровная-кривая" АХЧ имеет к хорошему звуку?
...толку что на, так любимых, Динаудио в б/э-камере +-1дБ, ...а в комнате "гималаи", и звука не было и нет

(27-07-2015 09:45)janikol писал(а):  нам бы ваши проблемы
замеров каких, в б/э-камере?
или вас интересуют чужие внутрикомнатные стояки?
какое отношение "ровная-кривая" АХЧ имеет к хорошему звуку?
...толку что на, так любимых, Динаудио в б/э-камере +-1дБ, ...а в комнате "гималаи", и звука не было и нет

То что вы жутко не любите Динаудио знают все! Могли бы и не утруждать себя лишний раз написанием. Только в данной теме о них до вас никто и не вспоминал! И зачем вы их упомянули, мне лично понятно, но только это не имеет никакого отношения к вопросам которые я задал.
Когда вы спрашиваете "какое отношение имеет ровная АЧХ к хорошему звуку", то это вызывает удивление не только у меня, но и у всех кто прочел или будет читать ваш перл!
Если в комнате "гималаи", так это проблема КОМНАТЫ и её ХОЗЯИНА! И какую бы не поставить акустическую систему в данное помещение, звук будет точно паршивым, крикливым, гулким, звонким, мычащим и т.д. И акустическое оформление акустики к этому процессу НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ!
А может у вас есть доводы которые могут меня переубедить? Озвучьте пожалуйста.
И еще: вы дома в своеё комнате какие модели Динаудио слушали? Чем не понравилось? К чему подключали?

http://www.parts-express.com/atlas-sound...--242-9389
Есть ли на этом форуме, кто юзал это? (помимо барбарисасвка)

(27-07-2015 09:34)VladimirNB писал(а):  Дорогая мебель с огромным ценником и непонятно зачем указанными якобы техническими данными. Динамик 15" в принципе не может работать выше 600 герц. А у них частота раздела 800. И т.д.
А без графиков это вообще не интересно. Причем замеры необходимо делать как в ближнем поле, так и в дальнем. В общем мебель.
Но вопрос остался открытым: есть ли информация и реальных замерах параметров акустических систем подобных или похожих конструкций.

Потому и интересно видеть подобные вещи в теме, ведь их можно пообсуждать
Вы пишете про 15" то же, что и я в этой ветке(скажу больше, я считаю, что выше 300Гц им делать нечего), но позвольте заметить, что по архетипу звучания эти АС - не Хай-Энд в современном понимании.. Они ближе по концепции к все тем же Альтекам и Танной, у которых пятнашки работают, сами знаете до каких частот... В целом - поджатый по краям диапазона очень живой и вовлекающий звук жанровых АС, классика жанра. Безусловно, там есть обещанные 103дБ с соответствующим им звуком... Графики, при некотором опыте, и не нужны особенно, так как ясно видна топология АС, а принципы работы в аудио известны и неизменны. ВЧ и отчасти СЧ по замеру в комнате оценить можно, по басу Janicol прав - все определят свойства помещения.

Вот с ценником - согласен, взят с неба При гораздо лучших параметрах весь тракт может поместиться буквально в их дополнительную отделку шпоном...

---

(27-07-2015 09:10)janikol писал(а):  кто спорит?
ставим пару в канал и получаем - 91дБ
у моей пары Альф - 92,5дБ(в нужном диапазоне)

для рупорного инфаниза есть решение ...компр.драйвер от 15гц, вес 50кг, ценник 55тыс$ шт

Да-да... А фото готовой реализации рупорного инфраниза на этом ALE случайно, нет?