(16-08-2015 11:17)kozij писал(а):  Схема выглядит так

Использую мощное 5А реле на 220 вольт с двумя раздельными группами контактов.
Емкости фильтра заряжаются через токоограничивающий резистор 8-10кОм, достигнув 220-ти вольт , реле замыкает этот резистор и другой группой котактов подключает анодное на нагрузку. Резистор в цепи обмотки реле подобрать по четкому срабатыванию и не сильному превышению напряжения на обмотке.
Использую "Реле промежуточное LY3 AC 220" из магазина "Электропроводка". Небольшое превышение напряжения они терпят хорошо (анодное у меня 270В, а на реле 240В)

Хорошая схемка,но есть вероятность что реле так и не "притянет", тогда резики 8-10кОм пойдут дымком
А если притянет, в акустике буде "гуп", не страшно но не приятно.
6С4С имеет время готовности 5 секунд, как и кен 5Ц3С. Ничего "задерживать" не нужно. Если так уж хочется задержки, поставьте 5Ц4С - это уже 30секунд, или 5АР4 - около минуты или 6Д20С - почти полторы минуты. Зачем реле? Зачем плодить сущности? Реле к стати, очень не любит замыкать и размыкать постоянку, Вы в курсе?
Есть еще нюанс, касается безумных емкостей в анодном питании, это должно коррелировать с емкостями в цепи смещения. Иначе, сразу после выключения, запирающее сеточное убывает быстро,при этом все "бочки " в анодном разряжаются через нашу драгоценную выходную лампу

Это новости.... .возьмите любой справочник по реле,там описаны все режимы работы для применяемых реле.Конечно не любит работать с постоянкой (а кто любит ),но для этого имеются "искрогасящие цепочки на контакты"."20 лет работал с блоками реле в 120шт реле в блоке,и блок-по 50 кг каждый.Ну проблемки в экспуатации были,но после 3-х сменной работы блоков в течение 3-4-х лет.А здесь-какое количество коммутаций в год для этой задержки ?.Так-что,реле выдержит.Остальное-в принципе-верно,но двухступенчатая подача накала на 6С4С-обязательна.(как сгорает холодная нить накала в старых лампах )

А я вот искрогасящих цепочек и не вижу, как и конкретных номиналов элементов...

---

(16-08-2015 22:09)element писал(а):  Остальное-в принципе-верно,но двухступенчатая подача накала на 6С4С-обязательна.(как сгорает холодная нить накала в старых лампах )

Угу,так, единственная и неповторимая моя ТО-3 так и сдохла... в момент выключения, заметил краем глаза, что что то там мигнуло....
Когда решил включить макет еще раз - не тут то было, накал тю-тю...
А как все было верно и по заветам: аж 4700мкФ в аноде...

Вот это действительно жаль.Но есть же 7Ж12С.Это то же самое(32.

А если поставить 2 кена в параллель? Удастся избежать "молний"? Какие могут быть нюансы?
P.S. Кстати, 1 кен уже сгорел ((

Пробой кенотрона может быть вызван:
1. Остаточный газ в лампе. Лампу надо тренировать.
2. Чересчур высокое прямое падение напряжения на кенотроне.
а. Подача высокого напряжения на «холодную» лампу. Задержать подачу высокого напряжения до прогрева.
б. Чересчур большой зарядный ток фильтрующей емкости. Использовать более мощный кенотрон, производить пуск через балластный резистор, уменьшить емкость фильтра.
3. Чересчур высокое обратное напряжение на кенотроне. Использовать другой кенотрон.

Скорее всего, у Вас вариант 2.

С уважением.

P.S. Вообще удивительно, как из элементарного вопроса создать вселенскую проблему, и настрочить 5 страниц, если ответы на все вопросы можно получить за полчаса взяв в руки любой учебник по промышленной электронике.
Тем более что часть тут написанного – полная ерунда или аудиофильские мифы порожденные безграмотностью писателей.

(16-08-2015 21:12)AVM писал(а):  Хорошая схемка,но есть вероятность что реле так и не "притянет", тогда резики 8-10кОм пойдут дымком
А если притянет, в акустике буде "гуп", не страшно но не приятно.
6С4С имеет время готовности 5 секунд, как и кен 5Ц3С. Ничего "задерживать" не нужно.

Есть еще нюанс, касается безумных емкостей в анодном питании, это должно коррелировать с емкостями в цепи смещения. Иначе, сразу после выключения, запирающее сеточное убывает быстро,при этом все "бочки " в анодном разряжаются через нашу драгоценную выходную лампу

Если реле "не притянет" емкости плавно зарядятся до напряжения холостого хода. Резистору ничего не будет, формованным электролитам
тоже. 300 вольтовые формованные эл. конденсаторы при плавном заряде легко держат до 400В.
У меня не 6с4с , а 6A5G , лампа с косвенным накалом, время готовности - 10 сек.
Усилитель с двумя питаниями и виртуальной землей выходного каскада, но даже и с обычной фиксой все нормально будет,
так как припасена еще одна фишка.
Сетевой выключатель имеет две свободные ,постоянно замкнутые,
группы контактов. При выключении они подключают к конденсаторам
разрядные резисторы. Анодное напряжение в течении 3 секунд
падает до 180 В (напряжение размыкания) и реле отключают анод
лампы от емкостей фильтра. Даже накал не успевает остыть.
Спешу ответить на не заданный вопрос по сетевому выключателю.
Он маломощный с 4 группами контактов и коммутирует обмотку сетевого мощного реле, находящегося в выносном блоке питания,
непосредственно возле сетевого гнезда.
Понимаете, это не прожект, это реальный усилитель, работающий без нареканий уже 3 года.
   
   

А ничего, что реле забирает и так дефицитный ток от кенотрона??

Реле потребляет ок 7мА, помилуй Бог, какой дефицит?
Один 5ц3с питает одну лампу (65мА) и одно реле (7мА)

Так а 2 кена в параллель дадут что-то?

(17-08-2015 14:35)warrant писал(а):  Так а 2 кена в параллель дадут что-то?

Не стоит.
Если моя схемка сложна, как вариант, поставить резистор 3-5кОм , который вручную, тумблером , замыкать через секунд 30.
Получится ступенчатый заряд, но это лучше, чем палить кенотроны.
Еще вариант, если на трансформаторе есть выводы от половин
анодных обмоток поставить с них диоды. Первоначальный ток заряда
конденсаторов они обеспечат, а при превышении половины питания,
кенотрон возьмет всю работу на себя.

Только головняк (при прямом подключении - вывод к выводу).
Внутреннее сопротивление лампы хоть и немного, но будет отличаться даже между экземплярами одной партии. Для компенсации придется цеплять дополнительные резисторы.

---

(17-08-2015 14:35)warrant писал(а):  Так а 2 кена в параллель дадут что-то?

(17-08-2015 10:04)kozij писал(а):  Если реле "не притянет" емкости плавно зарядятся до напряжения холостого хода. Резистору ничего не будет, формованным электролитам
тоже. 300 вольтовые формованные эл. конденсаторы при плавном заряде легко держат до 400В.
У меня не 6с4с , а 6A5G , лампа с косвенным накалом, время готовности - 10 сек.
Усилитель с двумя питаниями и виртуальной землей выходного каскада, но даже и с обычной фиксой все нормально будет,
так как припасена еще одна фишка.
Сетевой выключатель имеет две свободные ,постоянно замкнутые,
группы контактов. При выключении они подключают к конденсаторам
разрядные резисторы. Анодное напряжение в течении 3 секунд
падает до 180 В (напряжение размыкания) и реле отключают анод
лампы от емкостей фильтра. Даже накал не успевает остыть.
Спешу ответить на не заданный вопрос по сетевому выключателю.
Он маломощный с 4 группами контактов и коммутирует обмотку сетевого мощного реле, находящегося в выносном блоке питания,
непосредственно возле сетевого гнезда.
Понимаете, это не прожект, это реальный усилитель, работающий без нареканий уже 3 года.

Потребление реле я ведь не знаю, так? Номиналов элементов не привели, так? Тренированные кондеры держат завышенное напряжение, тут согласен.
Насчет тумблера, с дополнительной группой... такую схемы применял так же, и в транзисторных усилителях в том числе.
Но есть нюанс - может пропасть сетевое напряжение, может отойти вилка или еще что - схема не сработает. Я от подобных схем отказался, лучше классику. Часто ставил сетевой выключатель в ламповики, галетный, на три положения : выключено-накал-работа.
Естественно при переводе на "накал", происходит разряд емкостей.
Коммутация анодного - только в цепи анодной обмотки (переменка) тогда нет "гуп" в колонках при включении "анод". Такая схема позволяет всегда держать лампы в разогретом состоянии или сделать предварительный прокал новых ламп.Незнаю, показывать ли мне фото и схемы... я это здесь делал уже не однократно.

---

(17-08-2015 14:51)Radioliubovnik писал(а):  Только головняк (при прямом подключении - вывод к выводу).
Внутреннее сопротивление лампы хоть и немного, но будет отличаться даже между экземплярами одной партии. Для компенсации придется цеплять дополнительные резисторы.

---

Ничего там не надо цеплять, просто взять пару кенотронов одной партии в одинаковом состоянии. Кроме всего, в том же 5Ц3С, и подобных, две лампы внутри баллона - они не идеальны, есть разница и в геометрии и в эмиссии, и токе накала, но на этом никто не заморачиваеться. У меня есть изготовленные мной моноблоки на базе Филипсов, там тупо в параллель пара 5Ц3С - никаких проблем.

(17-08-2015 20:10)AVM писал(а):  просто взять пару кенотронов одной партии в одинаковом состоянии.

Где гарантия, что через неделю-месяц состояние и параметры двух ламп из одной партии останутся одинаковыми?
Их нет... гарантий.
Даже при параллельном включении транзисторов ставят балансные резисторы. Да, транзистор легче убить, чем лампу, но резисторы и там нужны.
То, что работает, не значит, что работать буде долго и правильно.

P.S. Недавно экспериментировал с параллельным включением двух стабов LT1085, надо было получить 12В 15А, выбрал из десятка два с одинаковым выходным напряжением во втором знаке после запятой. Когда спаял в параллель и подал питание, то один (!!!) из них грелся аж до 60 градусов даже без нагрузки. После подпайки на выход каждого, в качестве балансного резистора, по проводу с сопротивлением 0,015 Ом (мерял миллиомметром) - все стало на свои места. Нагрев ушел, стабы заработали нормально. Хотя все это я знал, смотрел даташит, но дужэ свербило попробовать.

Саша, по кенам, гарантию могу дать лично
Параметры лампы очень сильно меняются и в течении часа и в течение всего срока эксплуатации. Разброс по сравнению с транзисторами в километры. Так что, "притрутся", ничего не будет.
По поводу транзисторов (прошу прощения за офф топ). В отличии от кенотрона,
это активный элемент, резисторы установленные в эмиттере, дают некоторую местную ОС по току. При спараллеливании, когда базы вместе, а эмиттеры через резисторы - происходит эффект выравнивания, с кенотронами и лампами такого нет - принципы работы другие (ну разве что с автосмещением , и то...)
А уж если говорить от интегральных стабах.... следует помнить что это микросхема,
выравнивающий резистор конечно нужен, но... лучше сделать стандартный стаб с регулирующим транзистором нужной мощности. А веселенькое поведение параллельных интегральных стабилизаторов, чаще всего происходит от паразитной ВЧ генерации, нужно смотреть скопом, проволочки/резисторы как раз могут спровоцировать ВЧ возбуд - это ведь еще и индуктивность

Провод обычный, монтажный. Возбуда нет, проверял!

(17-08-2015 20:10)AVM писал(а):  Насчет тумблера, с дополнительной группой... такую схемы применял так же, и в транзисторных усилителях в том числе.
Но есть нюанс - может пропасть сетевое напряжение, может отойти вилка или еще что - схема не сработает. Я от подобных схем отказался, лучше классику. Часто ставил сетевой выключатель в ламповики, галетный, на три положения : выключено-накал-работа.
Естественно при переводе на "накал", происходит разряд емкостей.
Коммутация анодного - только в цепи анодной обмотки (переменка) тогда нет "гуп" в колонках при включении "анод". Такая схема позволяет всегда держать лампы в разогретом состоянии или сделать предварительный прокал новых ламп.Незнаю, показывать ли мне фото и схемы... я это здесь делал уже не однократно.

Ничего там не надо цеплять, просто взять пару кенотронов ...

При пропадании сетевого напряжения Ваша схема ничуть не лучше
В моей в конце-концов обмотка реле подразрядит конденсаторы и
оставшееся напряжение отключится от анода, да и конденсаторы,
таки разрядятся. А в Вашей о-очень долго будут держать заряд.
Может неосторожного ремонтника ёпнуть
Да и согласитесь, включать одной кнопкой усилитель много приятнее,
чем маневрировать курбелями, чувствуя себя космонавтом.
В колонках (Лаутерах!) никакого "гуп" нет,легкий щелчок только, если ухо в динамик сунуть.

Оно , конечно, можно и два и , и три кенотрона в параллель поставить, но как то это прямолинейно и затратно.
Народ пропустил предложение поставить зарядные диоды,
если у транса есть выводы от прим. середины обмоток, то проще уже
некуда. Кен при старте не искрит, диоды в "звуке" не участвуют.
   

(18-08-2015 09:42)kozij писал(а):  диоды в "звуке" не участвуют.

....ттточно..? (без сарказма)

Ребята, а скажите по поводу выпрямления смещения... есть ли смысл ставить в выпрямитель 6х6с (например)? есть ли плюсы перед диодами?

(18-08-2015 11:28)kuznichenko писал(а):  ....ттточно..? (без сарказма)

Ребята, а скажите по поводу выпрямления смещения... есть ли смысл ставить в выпрямитель 6х6с (например)? есть ли плюсы перед диодами?

Абббсолютно! (и тоже без сарказма)

Выпрямитель смещения подключен непосредственно к сетке и таки,
вентиль слышно. Диод, безусловно, надежнее, но на звук не лучше.

Спасибо за советы!
Проблема с просадкой и с искрением кена полностью решена!
Всякое пробовал, но полностью решило вопрос и понравилось по звучанию следующее: питание переделал на два 5Ц4С+к каждому дроссель на 5Гн и емкость 20мкф.
Искр больше нет, + сцена звучания значительно расширилась и стала "красивше"