(12-11-2015 22:49)dmitriy28 писал(а):  В Украине и России много некрупных производителей, что тоже подделывают
Вы думаете у вашего коллеги фейковый нордост

Я думаю все фейкари представлены на этом форуме.
Может ост и фейковый, но его прислал с Аудиопортала москвич, имеющий непосредственное отношение к дистрибуции этой продукции,
так что уж куда фейковее... Хотя мне наплевать, удобная штука для прокладки под половым покрытием, там и живет, давно не подключенный, ибо системка переехала в другой угол

(12-11-2015 22:49)dmitriy28 писал(а):  В Украине и России много некрупных производителей, что тоже подделывают

Не понял сути вопроса. Как можно подделать то, что изначально является полнейшей шнягой?)) Стать "производителем" кабелей это очень легко! Все инвестиции исключительно в рекламу.

Вы хоть немного задумываетесь когда пишите ?

От вас один негатив и чернуха,осуждение людей их труда,обильно унавоженное завистью

(12-11-2015 23:13)dmitriy28 писал(а):  Вы хоть немного задумываетесь когда пишите ?

От вас один негатив и чернуха,осуждение людей их труда,обильно унавоженное завистью

Нет, ну а что они собственно "производят"? Пайка штекеров и укладка этого всего в китайскую мегахайендовую термоусадку это что, производство? )) Кто из них реально занимается металопрокатом, производством жилы, оплетки или, хотя бы, тех же штекеров?

(12-11-2015 19:32)AVM писал(а):  Все правильно, никаких противоречий - сечение акустического кабеля должно быть соответственно протекающему току, можно все го лишь с небольшим запасиком. Есть денежки - купите фирменный, порадуйте себя красивой модной покупкой, изменений в звучании не будет. Нет денег - и "Одесса кабель" ничем не хуже.

Одесса-Запорожье-Харьков кабеля у меня есть. Есть моножилы, есть многожильные. Сечение 2,5, 4 и 6 кв\мм. Со всеми бубнит и гудит бас. Вч грязные и резкие. Мой акустический кабель по нч-сч имеет 2 кв\мм. С ним такого нет. Так что не только сечение важно. Важен состав и структура проводника и диэлектрика. Музыкальный сигнал, это же не постоянное напряжение, и не синусоида.

(12-11-2015 23:21)AABBCC писал(а):  Одесса-Запорожье-Харьков кабеля у меня есть. Есть моножилы, есть многожильные. Сечение 2,5, 4 и 6 кв\мм. Со всеми бубнит и гудит бас. Вч грязные и резкие. Мой акустический кабель по нч-сч имеет 2 кв\мм. С ним такого нет.

Кабель вместо эквалайзера что ли? Если со всеми бас бубнит, а с этим нет, то какой тут может быть вывод?))

(12-11-2015 23:23)hi-fi-fan писал(а):  Кабель вместо эквалайзера что ли? Если со всеми бас бубнит, а с этим нет, то какой тут может быть вывод?))

Вывод простой, кабель для музыкального сигнала делается из других материалов.

(12-11-2015 23:21)AABBCC писал(а):  Одесса-Запорожье-Харьков кабеля у меня есть. Есть моножилы, есть многожильные. Сечение 2,5, 4 и 6 кв\мм. Со всеми бубнит и гудит бас. Вч грязные и резкие. Мой акустический кабель по нч-сч имеет 2 кв\мм. С ним такого нет. Так что не только сечение важно. Важен состав и структура проводника и диэлектрика. Музыкальный сигнал, это же не постоянное напряжение, и не синусоида.

Я далек от мысли что у вас слуховые галлюцинации и вполне готов поверить в ваш рассказ, только кабели то тут причем
Скорее всего у вас возбуд в усилителе и все. И с разными кабелями возбуд разный.
Я как инженер привык искать естественные причины искажения звука.
Это всего лишь моя версия.

(12-11-2015 23:34)AABBCC писал(а):  Вывод простой, кабель для музыкального сигнала делается из других материалов.

Вы меня запутали совсем. Не подскажете из каких "материалов" может быть медный кабель?

(13-11-2015 00:18)hi-fi-fan писал(а):  Вы меня запутали совсем. Не подскажете из каких "материалов" может быть медный кабель?

Медь чистой не бывает. Из меди делают и не только, а она бывает разной чистоты, и составом примесей.
Из википедии:
"Например, присутствие в меди 0,02 % алюминия снижает её электрическую проводимость почти на 10 %[15]."

---

(12-11-2015 23:57)full_ignore писал(а):  Я далек от мысли что у вас слуховые галлюцинации и вполне готов поверить в ваш рассказ, только кабели то тут причем
Скорее всего у вас возбуд в усилителе и все. И с разными кабелями возбуд разный.
Я как инженер привык искать естественные причины искажения звука.
Это всего лишь моя версия.

Нет возбуда. Разный кабель, по разному проводит МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал.
К тому же ещё и по разному в одну и в другую сторону. Проверить очень просто, для этого не нужна дорогая аппаратура. Подойдёт любой одножильный провод, можно обмоточный лакированный. Метра 4 провода сложите пополам, и перекусите в месте изгиба. Получились 2 метра провода, со встречным направлением в жилах. Подключите этим проводом, со встречно направленными проводниками, любую акустическую систему к усилителю или музыкальному центру. Послушайте любимый трек. Желательно с вокалом и басом. После переверните одновременно жилы на АС и усилителе, плюс и минус. Послушайте заново тот же любимый трэк.
Если подключить одновременно 2 АС и послушать в стерео, будет ещё интересней слышна разница. Только понадобится 8 метров моножилы, и нужно пометить начало и конец на каждой из 4-х. Подключать плюсы и минусы АС и усилителя, условным началом и концом моножилы, нужно одинаково в 2-х АС и на терминалах усилителя.

...А можно вопрос hi-fi-fan и AVM
Без всякого подвоха...
Вот, исходя из Вашего видения "кабельной темы", как влияет на звук сама конструкция кабеля? С материалами проводника примерно понятно...
А вот, скажем, многожильный и моножильный кабель не будет отличаться по звуку, на Ваш взгляд?
Комбинации серебра и меди?
Всякого рода "наполнители" в конструкции кабеля, изоляция и прочее..

Я лично, слышу влияние кабеля на звук
Но до сих пор не могу понять, в каком аспекте лежит природа этого явления.
Есть подозрение, что все же, вопрос лежит с сфере в психологии, психоакустики...
Или нет?
Может в дорогих "звучащих" кабелях заложена определенная, некая особенная технология. Которая, собственно и отличает его от "обычного" кабеля?

(13-11-2015 01:07)tomash писал(а):  ...А можно вопрос hi-fi-fan и AVM
Без всякого подвоха...
Вот, исходя из Вашего видения "кабельной темы", как влияет на звук сама конструкция кабеля? С материалами проводника примерно понятно...
А вот, скажем, многожильный и моножильный кабель не будет отличаться по звуку, на Ваш взгляд?
Комбинации серебра и меди?
Всякого рода "наполнители" в конструкции кабеля, изоляция и прочее..

Я лично, слышу влияние кабеля на звук
Но до сих пор не могу понять, в каком аспекте лежит природа этого явления.
Есть подозрение, что все же, вопрос лежит с сфере в психологии, психоакустики...
Или нет?
Может в дорогих "звучащих" кабелях заложена определенная, некая особенная технология. Которая, собственно и отличает его от "обычного" кабеля?

1. Моножила скорей экзотика, чем вещь общеобиходная. При условии одинакового размера сечения, ихмо, различия чисто утилитарные.
2. Выгода от применения серебра с точки зрения физики ничтожна. Однако, если есть много лишних денег серебро точно не будет хуже, а вот насколько это все реально можно услышать - большой вопрос. Ну, вот есть изделия Кондо с серебряной намоткой трансформаторов, серебряными проводниками и всем остальным. С прайсом под сотню к зелени. Если взять и сделать все это медью то, вероятно, теоретически такое изделие будет на 5% физически хуже. Вопрос на сколько это может быть слышно, опять же, открыт. Скорей всего, разницы в слепой прослушке никто не услышит. Но это же мега хай енд, для мега богатых.
3. А вот эффект плацебо научно доказан. Как и эффект внушения. Не верите? Посмотрите старый советский док. фильм "Я и другие", он открывает глаза на многие вещи.
4. Про "закладки" в кабелях я уже писал. Запросто можно сделать кабель реально влияющий на звук, т.е. работающий как эквалайзер. Это достигается игрой с составом проводника или, попросту, внесением в конструкцию радиоэлементов.


то AABBCC.

Вы можете описать физическую модель направленности акустического кабеля?
Каком образом в описанном эксперименте определяется "правильная" направленность и сколько раз таки необходимо крутить кабель. А то я малость запутался ))
Что будет, если я перепутаю обрезки? Кстати, а Вы уверены, что не перепутали?
Все эти эксперименты проводите на Дали Сюитах?

(13-11-2015 01:54)hi-fi-fan писал(а):  то AABBCC.

Вы можете описать физическую модель направленности акустического кабеля?
Все эти эксперименты проводите на Дали Сюитах?

Описать не могу. Эксперимент предложил провести Вам. Пригласите побольше слушателей, на эксперимент. Я так понимаю, вы твёрдо себе дали установку, что всё проводит муз-сигнал одинаково. Это может помешать сделать вывод о другом звучании акустического кабеля, даже из вольфрама.) Надеюсь у Вас всё получится. На самом деле, направленность будет слышно даже на дырявом динамике подключенного к китайскому приёмнику. Толь нужно сделать всё в точности. До эксперимента, лучше пишите поменьше. Сложнее будет заднюю сдавать.
Удачи.

Я, как уже неоднократно писал, готов спорить на деньги с любым, что никто из кабелефилов, в слепом тесте, не то что направленность, но даже ак. кабель из Ашана не отличит от кабеля за 100 баксов метр. Только вот желающих до сих пор нет...

(13-11-2015 02:16)hi-fi-fan писал(а):  Я, как уже неоднократно писал, готов спорить на деньги с любым, что никто из кабелефилов, в слепом тесте, не то что направленность, но даже ак. кабель из Ашана не отличит от кабеля за 100 баксов метр. Только вот желающих до сих пор нет...

Я готов поспорить, что у меня дома, на моём сетапе, я в слепом тесте, скажу какой стороной вы вставили сетевой предохранитель в усилитель. Подходит? Вэлкам.

Мой предохранитель в мой усилитель?)))

Если в Харман 6500 то это сильно, да )))

(13-11-2015 02:32)AABBCC писал(а):  Я готов поспорить, что у меня дома, на моём сетапе, я в слепом тесте, скажу какой стороной вы вставили сетевой предохранитель в усилитель. Подходит? Вэлкам.

По мужски!
Жаль только, что от Москвы до Чернигова сейчас проблематично добраться..

(13-11-2015 03:39)tomash писал(а):  По мужски!
Жаль только, что от Москвы до Чернигова сейчас проблематично добраться..

Телемост на доверии

(13-11-2015 00:42)AABBCC писал(а):  Медь чистой не бывает. Из меди делают и не только, а она бывает разной чистоты, и составом примесей.
Из википедии:
"Например, присутствие в меди 0,02 % алюминия снижает её электрическую проводимость почти на 10 %[15]."

---

Нет возбуда. Разный кабель, по разному проводит МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал.
К тому же ещё и по разному в одну и в другую сторону. Проверить очень просто, для этого не нужна дорогая аппаратура. Подойдёт любой одножильный провод, можно обмоточный лакированный. Метра 4 провода сложите пополам, и перекусите в месте изгиба. Получились 2 метра провода, со встречным направлением в жилах. Подключите этим проводом, со встречно направленными проводниками, любую акустическую систему к усилителю или музыкальному центру. Послушайте любимый трек. Желательно с вокалом и басом. После переверните одновременно жилы на АС и усилителе, плюс и минус. Послушайте заново тот же любимый трэк.
Если подключить одновременно 2 АС и послушать в стерео, будет ещё интересней слышна разница. Только понадобится 8 метров моножилы, и нужно пометить начало и конец на каждой из 4-х. Подключать плюсы и минусы АС и усилителя, условным началом и концом моножилы, нужно одинаково в 2-х АС и на терминалах усилителя.

Я предлагаю отделить котлеты от мух
Есть всего два варианта:
-ваш кабель реально вносит какое то измение в систему и вы это слышите, а значит это можно измерить простыми средствами - генератор осциллограф спектроанализатор вольтметр
-Вы слышите что то, что не имеет физического проявления в нашем мире
это за пределами моего образования и я не компетентен сие обсуждать

(13-11-2015 08:05)full_ignore писал(а):  Я предлагаю отделить котлеты от мух
Есть всего два варианта:

Отделять тут ничего не надо, а варианта действительно два: либо медведь на ухо наступил,
либо система не реагирует на смену кабелей из-за своей убогости.
Ибо чем выше уровень системы, тем больше слышно влияние кабелей.
Это АКСИОМА!!!