(16-11-2015 13:50)nashua писал(а):  Пораллеьный контур нужен. Но при его расчете необходимо учитывать и индуктивность силового транса.

Т.е. и дроссель и конденсатор параллельно первичке трансформатора?

(16-11-2015 14:23)Yuri S писал(а):  Т.е. и дроссель и конденсатор параллельно первичке трансформатора?

Ну конечно.
теоретически пораллельный контур на резонансе имеет стремящееся к бескончности сопротивление, а за пределами резонанса оно резко падает. Для постоянки оно равно чисто активному сопротивлению дросселя, которое заметно меньше активного сопротивления первички трансформатора.
Для лучшей фильтрации ВЧ помех, использовать проходные конденсаторы с дросселями или лучше фильтр с противофазным трансформатором (или праввильнее сказать дросселем с двумя магнитносвязанными противофазными обмотками?). Это если лень клепать более сложную схему.
Да, к стати, обычные конденсаторы лучше не применять! Использовать либо специальные совковые проходные сетевые МБГП и/или современные Y- конденсаторы

Какие значения индуктивности и ёмкости должны при этом быть?

(16-11-2015 10:51)Yuri S писал(а):  Можно о расчёте подробнее?

ток покоя дросселя 35 ма, тобишь реактивное сопротивление индуктивности приближённо 6.6 кОм,таким же реактивом обладает конденсатор 0.48 мкф.При включении их в параллель получается компенсация реактивной мощности,соответственно общий ток потребления снижается.

---

(16-11-2015 12:48)Radioliubovnik писал(а):  Согласен с Вами, Евгений.
Должно быть два контура: последовательный (C и L включены последовательно) + параллельный (С и L включены параллельно). Оба контура должны быть настроены на частоту 50Hz.

Возразить нечего, всё точно по учебнику,но когда переслушаны все топовые фильтры где есть последовательные индуктивности и не один из них не играл лучше чем на прямую "из розетки" то волей неволей задумаешься только над параллельной веткой фильтра.

(16-11-2015 15:52)шум писал(а):  

Radioliubovnik писал(а):Согласен с Вами, Евгений.
Должно быть два контура: последовательный (C и L включены последовательно) + параллельный (С и L включены параллельно). Оба контура должны быть настроены на частоту 50Hz.

Возразить нечего, всё точно по учебнику,но когда переслушаны все топовые фильтры где есть последовательные индуктивности и не один из них не играл лучше чем на прямую "из розетки" то волей неволей задумаешься только над параллельной веткой фильтра.

Ну не делают так, два котура, на одну частоту, один последовательно, другой в пораллель. Связанные контура требуют особого анализа. В радиотехнике существуют другие решения, а это просто взятое с потолка делетантское мнение

---

(16-11-2015 15:12)Yuri S писал(а):  Какие значения индуктивности и ёмкости должны при этом быть?

Возьмите лбой учебник по радиотехнике и посчитайте резонансный контур.
Нельзя просто тупо глотать таблетки, нужно хоть с аннотацией ознакомится

(16-11-2015 16:56)nashua писал(а):  Ну не делают так, два котура, на одну частоту, один последовательно, другой в пораллель.

Будем считать последовательная индуктивность есть, сам провод идущий не известно от куда имеет не малую длину соответственно и индуктивность.
Такое дилетантское мнение годится?

(16-11-2015 18:06)шум писал(а):  Будем считать последовательная индуктивность есть, сам провод идущий не известно от куда имеет не малую длину соответственно и индуктивность.
Такое дилетантское мнение годится?

Речь то ведь шла о последовательном резонансном контуре, в дополнению к пораллельному

(16-11-2015 18:06)шум писал(а):  Будем считать последовательная индуктивность есть, сам провод идущий не известно от куда имеет не малую длину соответственно и индуктивность.
Такое дилетантское мнение годится?

Не годится.
Эквивалентное сопротивление сети (у потребителя) в зависимости от состояния проводов (в широком смысле), находится в районе долей – единиц Ом (измеренное у меня – 0.6 Ома). Это в области низких частот, там, где будет работать Ваш контур. Вот, исходя из этого, и можете прикинуть эффективность фильтрации, скажем, для второй гармоники, которая и дает неуловимую постоянную составляющую (вот только, пожалуйста, учитывайте добротность дросселя).
А в области достаточно высоких частот, Ваш контур просто выродится в емкость – дроссель можно просто удалить. Кстати, оценочная эквивалентная индуктивность проводки, тоже известна, это надо рыть специализированную литературу.

С уважением.

(16-11-2015 16:56)nashua писал(а):  Ну не делают так, два котура, на одну частоту, один последовательно, другой в пораллель. Связанные контура требуют особого анализа. В радиотехнике существуют другие решения, а это просто взятое с потолка делетантское мнение

Кто не делает? Вы? В чем дилетанство?

(16-11-2015 18:45)Eugene. писал(а):  Не годится.
Эквивалентное сопротивление сети (у потребителя) в зависимости от состояния проводов (в широком смысле), находится в районе долей – единиц Ом (измеренное у меня – 0.6 Ома). Это в области низких частот, там, где будет работать Ваш контур. Вот, исходя из этого, и можете прикинуть эффективность фильтрации, скажем, для второй гармоники, которая и дает неуловимую постоянную составляющую

Почему же не годится,вполне себе работает.
Не знаю как у Вас, но у меня сеть в зависимости в каком месте мерить разная и самая лучшая на кухне где отдельная медная проводка под стиралку, но и там 1 ом, а там где слушаю т.е. ещё 5.5 метров коридора и 4 метра по комнате да ещё алюминиевым проводом так там вообще 1.6 ома.
И это всё при том что в подъезде вполне себе толстые медные линии,на глазок не меньше 4мм в диаметре каждая жила.
Итак прикинем, даже если давить постоянку на кухне и там же слушать то эфективное снижение уровня помехи в 6.25 раза,а если там где линия более высоковольтна то и вообще в 9.52 раза и заметьте на пути переменки 50гц ни чего последовательно не стоит,ни катушек, ни шушуринских электролитов с диодами,вообще ни чего,путь полностью открыт.
Снова не годится?

(16-11-2015 16:56)nashua писал(а):  Возьмите лбой учебник по радиотехнике и посчитайте резонансный контур.
Нельзя просто тупо глотать таблетки, нужно хоть с аннотацией ознакомится

Походу именно учебник вы и не дочитали. Как результат - недееспособный фильтр, а если пытаться его таки довести до фильтрующего состояния, то вы узнаете о токах резонанса параллельного контура, которые повзрывают конденсаторы и дроссели.

---

(16-11-2015 22:19)шум писал(а):  ,вполне себе работает.
..........
Итак прикинем, даже если давить постоянку на кухне и там же слушать то эфективное снижение уровня помехи.....

Слышны мзменения в звуке будут, только с таким же успехом можно в параллель повесить что угодно, хоть диод, и будут изменения.
А постоянку вообще не уберёт, по определению.

(16-11-2015 22:50)Yuri S писал(а):  Походу именно учебник вы и не дочитали. Как результат - недееспособный фильтр, а если пытаться его таки довести до фильтрующего состояния, то вы узнаете о токах резонанса параллельного контура, которые повзрывают конденсаторы и дроссели.

Ага, обвзрывались,сейчас вся бытовая техника класса А использует этот принцип.

---

(16-11-2015 22:50)Yuri S писал(а):  Слышны мзменения в звуке будут, только с таким же успехом можно в параллель повесить что угодно, хоть диод, и будут изменения.
А постоянку вообще не уберёт, по определению.

А тут не надо быть теоретиком,достаточно простого опыта.
Надеюсь Вам известно что бывают моменты когда трансформаторы не с того не с сего начинают вдруг гудеть,очень славится такими болячками техника NAIM.
Так вот что шушуринский фильтр,что подключенный в параллель низкоомный дроссель обирает зуд с их трансформаторов полностью.

(16-11-2015 23:01)шум писал(а):  Ага, обвзрывались,сейчас вся бытовая техника класса А использует этот принцип.

Давайте сюда схему, обсудим.

---

(16-11-2015 23:01)шум писал(а):  .
Так вот что шушуринский фильтр,что подключенный в параллель низкоомный дроссель обирает зуд с их трансформаторов полностью.

Никто толком и не понял от чего этот фильтр, и постоянка там ни при чем. Смоделируйте постоянку батарейкой и послушайте наличие зуда без фильтра, если хотите опыта.

(16-11-2015 23:22)Yuri S писал(а):  Никто толком и не понял от чего этот фильтр, и постоянка там ни при чем. Смоделируйте постоянку батарейкой и послушайте наличие зуда без фильтра, если хотите опыта.

О.золотые слова,не важно от чего главное эффект и он работает.
А с батарейками сюда постить лень на АП всё уже показывали с картинками,да собственно я за колхоз то и не агитирую,поставьте пилот там всё правильно зроблено.

Не совсем понятна польза от параллельного контура..
Его добротность ограничена сопротивлением источника напряжения. Если, как указывалось выше, сопротивление сети 1-2 Ома, которое прикладывается параллельно контуру, по сути, то какой прок от контура с сопротивлением стремящимся к бесконечности?

Или я что-то не понимаю?

(17-11-2015 00:15)VNV73 писал(а):  Не совсем понятна польза от параллельного контура..
Его добротность ограничена сопротивлением источника напряжения. Если, как указывалось выше, сопротивление сети 1-2 Ома, которое прикладывается параллельно контуру, по сути, то какой прок от контура с сопротивлением стремящимся к бесконечности?

Или я что-то не понимаю?

Так у контура на постоянке сопротивление 0.192 ома.

От паралелльного контура подключенного паралельно к сети пользы 0 в 100500 степени...

(17-11-2015 00:21)шум писал(а):  Так у контура на постоянке сопротивление 0.192 ома.

Представляю размер дросселя индуктивностью два десятка генри (в вашем случае) с активным 0.192 ома.

(17-11-2015 00:21)шум писал(а):  Так у контура на постоянке сопротивление 0.192 ома.

И что из этого? Даже , если 0.191 Ома - то постоянка на контуре приложена непосредственно к трансформатору.

(17-11-2015 00:21)Black_Jack писал(а):  От паралелльного контура подключенного паралельно к сети пользы 0 в 100500 степени...

Для тех кто на бронепоезде представьте что есть батарейка и есть лампочка параллельно ей. И она светится если всё правильно включить
но если параллельно лампочке включить катушку с сопротивлением как у гвоздя,то вопрос, будет ли светиться лампочка?
Дальше продолжать или сами с усами?

---

(16-11-2015 23:22)Yuri S писал(а):  Никто толком и не понял от чего этот фильтр, и постоянка там ни при чем. Смоделируйте постоянку батарейкой и послушайте наличие зуда без фильтра, если хотите опыта.

Собственно вот

Лабораторная работа, говорите ? Пожалуйста !

Берём два трансформатора: тор на 40 ватт - накальник, намотанный мной когда-то для 30П1С, и обычный ШЛ-транс от ВМ-12. Включаем их первичками в сеть, в разрыв цепи каждого транса вставляем резистор на 4 Ома. Цепляем к обоим резисторам входы осциллографа:
   


Прежде, чем начнём - померием, что у нас в сети. Для этого воспользуемся true-RMS вольтметром, его трудно запутать "рядами Фурье", поскольку он скурпулёзно высчитывает среднеквадратичное (т.е. энергетическое) значение любой бяки, поданной на вход. Честнее - только стрелочный прибор, но на должном пределе есть риск сжечь "переменкой" его рамку и добавочный резистор:
   


Опа ! не пойдёт, для чистоты эксперимента придётся доставать разделительный транс, вот такой:
   


Киловаттный монстр на П-железе, списанный когда-то из телемастерской. Убеждаемся, что теперь всё ОК:



Можно запускать экспериментальную установку.
   


Верхний луч - холостой ток ШЛ-транса, нижний - тороидального. Как видим, ток холостого хода у тора в 10 раз меньше, чем у ШЛ - спасибо его хорошему "бублику" из цельной ленты.
Теперь убираем разделительный транс, и включаем в соседнюю розетку обычный бытовой фен на 1600 ватт, включённый на половинную мощность:



ОЙ !!! А где же луч от тора Убавляем чувствительность нижнего луча в 25 раз - вот он, нашёлся:
   



Эка же его, бедного, расколбасило ! Правда, и обычному трансу тоже досталось, но несоизмеримо меньше. Замеряем постоянку с включённым феном:


Очень хорошее значение, удобно сымитировать батарейкой. Теперь убираем фен, включаем один тор напрямую в сеть, но через щелочную батарейку (1,57 вольта):
   
   


Странно, те же яйца но с другого ракурса... Бьёмся головой в монитор, и повторяем как заклинание: ПОСТОЯНКИ В СЕТИ НЕ БЫВАЕТ, ЭТО ПРОИСКИ ФУРЬЕ....