Фильтр постоянного напряжения в сети
|
Автор |
Сообщение |
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Yuri S
Специалист
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | AVM |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Eugene.
Ветеран
Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
|
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 16-11-2015 18:45
(16-11-2015 18:06)шум писал(а): Будем считать последовательная индуктивность есть, сам провод идущий не известно от куда имеет не малую длину соответственно и индуктивность.
Такое дилетантское мнение годится? Не годится.
Эквивалентное сопротивление сети (у потребителя) в зависимости от состояния проводов (в широком смысле), находится в районе долей – единиц Ом (измеренное у меня – 0.6 Ома). Это в области низких частот, там, где будет работать Ваш контур. Вот, исходя из этого, и можете прикинуть эффективность фильтрации, скажем, для второй гармоники, которая и дает неуловимую постоянную составляющую (вот только, пожалуйста, учитывайте добротность дросселя).
А в области достаточно высоких частот, Ваш контур просто выродится в емкость – дроссель можно просто удалить. Кстати, оценочная эквивалентная индуктивность проводки, тоже известна, это надо рыть специализированную литературу.
С уважением.
|
|
|
|
Выразили согласие: | AVM |
|
Выразили согласие: | |
|
шум
Ветеран
Откуда: г. Реутов
Сообщений: 154
Репутация: 31
|
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 16-11-2015 22:19
(16-11-2015 18:45)Eugene. писал(а): Не годится.
Эквивалентное сопротивление сети (у потребителя) в зависимости от состояния проводов (в широком смысле), находится в районе долей – единиц Ом (измеренное у меня – 0.6 Ома). Это в области низких частот, там, где будет работать Ваш контур. Вот, исходя из этого, и можете прикинуть эффективность фильтрации, скажем, для второй гармоники, которая и дает неуловимую постоянную составляющую Почему же не годится,вполне себе работает.
Не знаю как у Вас, но у меня сеть в зависимости в каком месте мерить разная и самая лучшая на кухне где отдельная медная проводка под стиралку, но и там 1 ом, а там где слушаю т.е. ещё 5.5 метров коридора и 4 метра по комнате да ещё алюминиевым проводом так там вообще 1.6 ома.
И это всё при том что в подъезде вполне себе толстые медные линии,на глазок не меньше 4мм в диаметре каждая жила.
Итак прикинем, даже если давить постоянку на кухне и там же слушать то эфективное снижение уровня помехи в 6.25 раза,а если там где линия более высоковольтна то и вообще в 9.52 раза и заметьте на пути переменки 50гц ни чего последовательно не стоит,ни катушек, ни шушуринских электролитов с диодами,вообще ни чего,путь полностью открыт.
Снова не годится?
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Yuri S
Специалист
Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
|
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 16-11-2015 22:50
(16-11-2015 16:56)nashua писал(а): Возьмите лбой учебник по радиотехнике и посчитайте резонансный контур.
Нельзя просто тупо глотать таблетки, нужно хоть с аннотацией ознакомится
Походу именно учебник вы и не дочитали. Как результат - недееспособный фильтр, а если пытаться его таки довести до фильтрующего состояния, то вы узнаете о токах резонанса параллельного контура, которые повзрывают конденсаторы и дроссели.
(16-11-2015 22:19)шум писал(а): ,вполне себе работает.
..........
Итак прикинем, даже если давить постоянку на кухне и там же слушать то эфективное снижение уровня помехи.....
Слышны мзменения в звуке будут, только с таким же успехом можно в параллель повесить что угодно, хоть диод, и будут изменения.
А постоянку вообще не уберёт, по определению.
(Отредактировал 16-11-2015 в 22:55 Yuri S.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
шум
Ветеран
Откуда: г. Реутов
Сообщений: 154
Репутация: 31
|
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 16-11-2015 23:01
(16-11-2015 22:50)Yuri S писал(а): Походу именно учебник вы и не дочитали. Как результат - недееспособный фильтр, а если пытаться его таки довести до фильтрующего состояния, то вы узнаете о токах резонанса параллельного контура, которые повзрывают конденсаторы и дроссели. Ага, обвзрывались,сейчас вся бытовая техника класса А использует этот принцип.
(16-11-2015 22:50)Yuri S писал(а): Слышны мзменения в звуке будут, только с таким же успехом можно в параллель повесить что угодно, хоть диод, и будут изменения.
А постоянку вообще не уберёт, по определению. А тут не надо быть теоретиком,достаточно простого опыта.
Надеюсь Вам известно что бывают моменты когда трансформаторы не с того не с сего начинают вдруг гудеть,очень славится такими болячками техника NAIM.
Так вот что шушуринский фильтр,что подключенный в параллель низкоомный дроссель обирает зуд с их трансформаторов полностью.
(Отредактировал 16-11-2015 в 23:08 шум.)
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Black_Jack
Ветеран
Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | |
|
Выразили согласие: | AVM |
|
шум
Ветеран
Откуда: г. Реутов
Сообщений: 154
Репутация: 31
|
RE: Фильтр постоянного напряжения в сети / 17-11-2015 00:41
(17-11-2015 00:21)Black_Jack писал(а): От паралелльного контура подключенного паралельно к сети пользы 0 в 100500 степени... Для тех кто на бронепоезде представьте что есть батарейка и есть лампочка параллельно ей. И она светится если всё правильно включить
но если параллельно лампочке включить катушку с сопротивлением как у гвоздя,то вопрос, будет ли светиться лампочка?
Дальше продолжать или сами с усами?
(16-11-2015 23:22)Yuri S писал(а): Никто толком и не понял от чего этот фильтр, и постоянка там ни при чем. Смоделируйте постоянку батарейкой и послушайте наличие зуда без фильтра, если хотите опыта. Собственно вот
Лабораторная работа, говорите ? Пожалуйста !
Берём два трансформатора: тор на 40 ватт - накальник, намотанный мной когда-то для 30П1С, и обычный ШЛ-транс от ВМ-12. Включаем их первичками в сеть, в разрыв цепи каждого транса вставляем резистор на 4 Ома. Цепляем к обоим резисторам входы осциллографа:
Прежде, чем начнём - померием, что у нас в сети. Для этого воспользуемся true-RMS вольтметром, его трудно запутать "рядами Фурье", поскольку он скурпулёзно высчитывает среднеквадратичное (т.е. энергетическое) значение любой бяки, поданной на вход. Честнее - только стрелочный прибор, но на должном пределе есть риск сжечь "переменкой" его рамку и добавочный резистор:
Опа ! не пойдёт, для чистоты эксперимента придётся доставать разделительный транс, вот такой:
Киловаттный монстр на П-железе, списанный когда-то из телемастерской. Убеждаемся, что теперь всё ОК:
Можно запускать экспериментальную установку.
Верхний луч - холостой ток ШЛ-транса, нижний - тороидального. Как видим, ток холостого хода у тора в 10 раз меньше, чем у ШЛ - спасибо его хорошему "бублику" из цельной ленты.
Теперь убираем разделительный транс, и включаем в соседнюю розетку обычный бытовой фен на 1600 ватт, включённый на половинную мощность:
ОЙ !!! А где же луч от тора Убавляем чувствительность нижнего луча в 25 раз - вот он, нашёлся:
Эка же его, бедного, расколбасило ! Правда, и обычному трансу тоже досталось, но несоизмеримо меньше. Замеряем постоянку с включённым феном:
Очень хорошее значение, удобно сымитировать батарейкой. Теперь убираем фен, включаем один тор напрямую в сеть, но через щелочную батарейку (1,57 вольта):
Странно, те же яйца но с другого ракурса... Бьёмся головой в монитор, и повторяем как заклинание: ПОСТОЯНКИ В СЕТИ НЕ БЫВАЕТ, ЭТО ПРОИСКИ ФУРЬЕ....
(Отредактировал 17-11-2015 в 01:01 шум.)
|
|
|
|
Пользователи просматривают эту тему: 14 Гость(ей)
|
|