Господа, пока вы тут копья ломаете, наш местный "Мичурин" вырастил вот такое - http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2998315 !
По отзывам приобщившихся звучит хорошо!

Классный усь! Но я бы предпочёл технологии именно прямого вывода цифры на "усилительный каскад", без дополнительных аналог-цифра-аналог.

norrest
что вы кусачий такой.
утро ? понимаю.
.....
про прямой ввод цифры уже обсуждали.
всё хорошо, но конкретная реализация стоит каанкретных денеХ.

(18-11-2015 11:32)ZLoDAY писал(а):  norrest
что вы кусачий такой.
утро ? понимаю.
.....
про прямой ввод цифры уже обсуждали.
всё хорошо, но конкретная реализация стоит каанкретных денеХ.

Утро бодрое, встал, сделал зарядку, теперь полон сил и энергии и это я еще добрый
Прямой вывод обсуждали? А делал кто-то? Слушал? Сравнивал?

а я выпил кофе и все супер! всем советую, с утра, заварной:просто в воде кипятком залить-тогда мягкий получается.
вот задумываться как все сложно, лучше не надо, ни человек ни осцилограф не дает требуемого результата...нужно просто подождать,когда человеку,тоесть нам,интересно станет послушать музычку, и катись это все несовершенство в пропасть! просто музычку! а ведь помню в детстве культуры небыло слушать музыку и через бубнеж прекрасно слушал а сейчас перебираю гору конденсаторов ,подбирая в питание нужную отдачу и баланс!

На сегодняшний день нет принципиального преимущества у "обычного" д-класса или директ диджитал. У последнего происходит ЦА преобразование на выходных каскадах, но для приведения сигнала "в чувство" приходится применять АЦ и DSP в петле обратной связи, поэтому оно только на первый взгляд выглядит "проще" и менее цифровым, в реальности скорее наоборот, сложнее.

Короче говоря, есть конкретные реализации, а не абстрактный класс усиления. Противники "класса" слушали не современные и не относящиеся к удачным реализации (а некоторые даже не слушали, а фантазируют на ходу) и переносят это на весь класс, вот и весь сказ.

---

(18-11-2015 11:32)ZLoDAY писал(а):  про прямой ввод цифры уже обсуждали.
всё хорошо, но конкретная реализация стоит каанкретных денеХ.

Вы как мантру эти деньги повторяете, только за этим ничего реального не стоит. Давайте уже предметно, какие конкретно усилители имеются в виду и каких конкретных денег они стоят?

Мне известно ограниченное количество директ-диджитал усей, большинство из них находятся в ценовом диапазоне от ниже среднего до выше среднего: это NADы d-серии и M2, свежий бюджетный Denon PMA-50, Powerdac-и от Wadia.

Есть ряд просто Д-усей, имеющих массу положительных отзывов о звучании, это преимущественно производные от модулей Hypex (типа НАДа M22) и многократно упомянутый Devialet.

Последний стартует с 5 тыс евро для 120-ваттной модели. Вроде недешево, но вовсе не смертельно с учетом того, что на борту ЦАП, фонокорректор, стример, Speaker Active Matching система оптимизации с постоянно пополняющейся базой акустических систем, цифровой кроссовер - и все это мягко говоря не в ущерб звучанию, чему свидетельством масса воссторженных отзывов от аудиофилов с опытом. Связки аналогичного уровня на "классических" компонентах (с подбором межблочных проводов, напомню) будут стоить сколько?

Если не брать поделки, где цена заоблачна просто потому, что хай-энд (и все те же модули на борту), то все более чем адекватно по ценообразованию.

(18-11-2015 11:51)tern005 писал(а):  На сегодняшний день нет принципиального преимущества у "обычного" д-класса или директ диджитал. У последнего происходит ЦА преобразование на выходных каскадах, но для приведения сигнала "в чувство" приходится применять АЦ и DSP в петле обратной связи, поэтому оно только на первый взгляд выглядит "проще" и менее цифровым, в реальности скорее наоборот, сложнее.

Короче говоря, есть конкретные реализации, а не абстрактный класс усиления. Противники "класса" слушали не современные и не относящиеся к удачным реализации (а некоторые даже не слушали, а фантазируют на ходу) и переносят это на весь класс, вот и весь сказ.

Если это как вижу я, то разница есть.
Верхний пример - с использованием внешнего ЦАП-а, нижний без.
ЗЫ. Выход и аналог объединил специально!
   

(18-11-2015 03:04)ZLoDAY писал(а):  Qawsed12qawse
ну вот здесь у вас должна быть ссылка на тот самый "креатиф" про дерьмо...

Да легко.
http://2k.livejournal.com/520078.html?page=1
Это как нельзя полно отражает текущее состояние экономики , а наш предмет обсуждения является ярчайшим примером.

(18-11-2015 12:16)norrest писал(а):  Если это как вижу я, то разница есть.
Верхний пример - с использованием внешнего ЦАП-а, нижний без.

Это не так.

Схема примерно такая (тут есть и покомпетентнее меня товарищи, если что поправят, но суть передана верно):

"Обычный" д-класс: Цифра - ЦАП - модуляция сигнала - фильтр - выходные клеммы. Для высококачественного воссоздания сигнала где-то в цепочку будет встроена та или иная по природе цепь обратной связи. Но в самой принципиальной схеме обратного АЦ-преобразования не происходит. И усиление на самом деле никакое не цифровое, а вполне себе аналоговое

Директ диджитал: Цифра - ЦАП на шине усиления - АЦП+DSP обратной связи - фильтр - выходные клеммы. Без введения обратной связи с неизбежным в данной топологии АЦП преобразованием звука не будет, будут сплошные искажения.

(18-11-2015 12:18)Qawsed12qawse писал(а):  Да легко.
http://2k.livejournal.com/520078.html?page=1
Это как нельзя полно отражает текущее состояние экономики , а наш предмет обсуждения является ярчайшим примером.

Вроде бы тема не в курилке находится и обсуждаем (по крайней мере попытки были) цифровые усилители.

---

(18-11-2015 12:26)tern005 писал(а):  Это не так.

Схема примерно такая (тут есть и покомпетентнее меня товарищи, если что поправят, но суть передана верно)

"Обычный" д-класс: Цифра - ЦАП - модуляция сигнала - фильтр - выходные клеммы. Для высококачественного воссоздания сигнала где-то в цепочку будет встроена та или иная по природе цепь обратной связи. Но в самой принципиальной схеме обратного АЦ-преобразования не происходит. И усиление на самом деле никакое не цифровое, а вполне себе аналоговое

Директ диджитал: Цифра - ЦАП на шине усиления - АЦП+DSP обратной связи - фильтр - выходные клеммы. Без введения обратной связи с неизбежным в данной топологии АЦП преобразованием звука не будет, будут сплошные искажения.

А как на обычный Д-класс сразу попала цифра, если там аналоговый вход?

(18-11-2015 12:27)norrest писал(а):  А как на обычный Д-класс сразу попала цифра, если там аналоговый вход?

Так он и не работает с цифрой, он работает с аналоговым сигналом и по самой сути усиления является аналоговым! Прилипшее название "цифровое усиление" вводит в заблуждение, усиление всегда аналоговое.

И вот нашел в просторах интернета схему!
   

---

(18-11-2015 11:12)Тибетский Ламер писал(а):  Господа, пока вы тут копья ломаете, наш местный "Мичурин" вырастил вот такое - http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid2998315 !
По отзывам приобщившихся звучит хорошо!

А как же "вдохновитель" и "первопроходец" Олег с его темой
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-64058.html
Жду не дождусь, когда он сделает директ усилок USB тире аналог

(18-11-2015 12:36)norrest писал(а):  И вот нашел в просторах интернета схему!

Это маркетинговые разводки.

Вот там где ШИМ на выходных каскадах в первой схеме, THD+N запредельны, поэтому и звук отстой и слава у ШИМов дурная. Для приведения звука в чувство, необходима корректирующая ошибки обратная связь, в данном случае нельзя использовать аналоговую обратную связь (выходные каскады управляются цифрой, что так радостно на картинке нарисовали), поэтому приходится вводить АЦП приобразование и на нем строить петлю ОС. Так мой НАД устроен, поэтому он и dd(F)a - фидбек тут принципиальная буква.

Т.е. одно лечим, другое калечим, ну или по крайней мере сильно усложняем. И по этой причине повердаки пока не приоритетная ветка развития д-класса, на сегодняшний день проще и надежнее сделать обычный ЦАП и потом усиливать уже в аналоге.

---

(18-11-2015 12:36)norrest писал(а):  А как же "вдохновитель" и "первопроходец" Олег с его темой
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-64058.html

Между прочим, да - два адепта д-класса отмалчиваются, я один тут отдуваюсь

Лампа в предварительном каскаде у Sound-YP - хорошая идея, я бы сам такое попробовал. А вот по питанию, в моем понимании, я все ж сварщик не настояший, решение применили спорное. Но дядьки умные, поди знают что делают

(18-11-2015 12:36)norrest писал(а):  Жду не дождусь, когда он сделает директ усилок USB тире аналог

Если вчитаешься в мое описание выше, то поймешь, почему этого ты вряд ли дождешься Для создания такого усилка нужны технологии и возможность написать код.

(18-11-2015 11:47)gost писал(а):  а я выпил кофе и все супер! всем советую, с утра, заварной:просто в воде кипятком залить-тогда мягкий получается. .

Сорри за оффтоп,но тогда весь кофеин-ваш!несмотря на "мягкость вкуса".А это далеко не самая безобидная составляющая напитка.

(18-11-2015 12:48)tern005 писал(а):  Это маркетинговые разводки.

Дак вы же мне с Русланом доказывали как "директ диджитал" это круто и что ему никакие модные фишки не нужны, а теперь уже разводки?

(18-11-2015 14:07)norrest писал(а):  Дак вы же мне с Русланом доказывали как "директ диджитал" это круто и что ему никакие модные фишки не нужны, а теперь уже разводки?

Блин, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.

Маркетинговая разводка в том, что сложная схема подается как якобы простая. Если ее сделать просто как на твоем рисунке, то играть она не будет, а если сделать правильно - то она не будет такой простой.

Это никак не мешает тому, что при правильной реализации это может быть круто. Но из самой схемотехники это автоматом не исходит - как и не исходит плохое звучание и д-класса в целом, важна конкретная реализация.

Чем же она там сложная? Ты думаешь там что-то суперсекретное есть?
Скорее всего просто не востребованная. И проблема в том, что никто с DIY-еров "глобально" этим пока не занимался.

(18-11-2015 14:47)norrest писал(а):  Чем же она там сложная? Ты думаешь там что-то суперсекретное есть?
Скорее всего просто не востребованная. И проблема в том, что никто с DIY-еров "глобально" этим пока не занимался.

Ты не читаешь что я пишу

Нужно сделать отрицательную обратную связь между уже аналогом и еще цифрой. Для начала надо с аналоговых клемм сигнал цифрануть при помощи АЦП - качественное АЦП по-твоему это просто? Потом надо его обработать и внести корректировки в цифровой сигнал при помощи DSP - по-твоему просто программировать DSP? Начиная с железа и заканчивая программированием - это на коленке не делается, ну или получится усилитель на уровне качества компьютерных кодеков, это пожалуйста, только даром не надо.

Скидывали ссылку на какой-то ресурс где типа обсуждают китайские дешевые усилки в районе 100-150 уе. Усилители - директ дижиталл. Люди очень за цену им очень рады + очень удобно - подключил к ноуту и радуешься. Дак вот, если это директ дижиталл по 100 баксов, и даже играет (возможно!!) То почему бы не изготавливать киты баксов по 400-500 и не трахать себе мозг с дополнительными ЦАП_ами, аналоговыми кабелями и прочим? Если китаёзы за 100 уев делают хоть что-то, то втрое-четверо дороже уже будет вещь?
ЗЫ, Не запаривай себе мозги кодеками, софтом, надуманной сложной схемой (Думаешь в обычных ЦАП-ах всё просто, или ты уже стал ГУРУ по сложности схем, чтобы судить просто это или нет! ) ?

(18-11-2015 10:38)ivan ivanov писал(а):  Так это ж ,так сказать,генеральная линия партии!
Как будто они аналоговые-по другому звучат!

По другому. Предшественник i30 звучит по другому (характер и недостатки... так то на вкус) . А в праймер CD31, так вообще влюблён был, замечательный аппарат, на том и споткнулся... не нашёл i30, ждать не стал и ...