Цифровые усилители (Современная реальность)
Автор Сообщение
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 18-11-2015 20:56
_https://yadi.sk/i/pcDA3wsRcsWgc
Ну вот например видео одной из подобных коробочек. Считаю что она похуже немножко будет тех что я привёл. Но даже так человек в реале задвинул пионер.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 18-11-2015 20:56
(18-11-2015 20:43)Cox. писал(а):  А ведь и впрямь удобно. по вай-фай например подцепил к смартфону или планшету и наслаждайся!
Пацаны,так вы об ЭТОМ ? Mad0228 А я то старый дурень наивно думал ,что мы тут о ЗВУКЕ. Sad

toyo отредактировал сообщение 18-11-2015 20:59:

2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в тематических форумах. (+3 штрафных очков)

Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 18-11-2015 21:23




Цитата:Пацаны,так вы об ЭТОМ ? 8 А я то старый дурень наивно думал ,что мы тут о ЗВУКЕ.
Петро так мы о звуке конечно. Happy0144 . Прагматично до безумия правла Grin .
Притом о звуке для меломанов. Возможно да о железке совсем беспонтовой Sad . И госпожи боже не дорогой Cry .
И притом Я замечу о звуке не мультимедийном для статистического обывателя. А о приличном. а возможно (слушать самому в своей системе нужно) и очень приличном.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
vovan4ik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 379
Репутация: 150
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 18-11-2015 22:40
(18-11-2015 20:56)petr.solo1223 писал(а):  Пацаны,так вы об ЭТОМ ? Mad0228 А я то старый дурень наивно думал ,что мы тут о ЗВУКЕ. Sad
У меня в спальне пред и мощник + цап + нетбук + ТВ, всё это очень много места занимает (есть и основная система, но не об этом). Если ЭТО как минимум не хуже в спальне будет звучать, так почему нет? Основные компоненты не переиграет в жизни)))

вчера было завтра для позавчера
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223
Qawsed12qawse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Планета Земля
Сообщений: 561
Репутация: 40
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 18-11-2015 23:44
Усилители класса D характеризуются следующими преимуществами
1. Высокий кпд
2. Малый вес
3. Низкая себестоимость
4.Высокая удельная мощность

Недостатки
1. Высокие Искажения
2. генерация ВЧ помех
3. Необходимость LC фильтра на выходе.
4. Полное обрезание микродинамики сигнала благодаря принципу работы вых транзисторов ( первый закрыт только после этого второй открыт)

Назначение - трансляционные мощные усилители, усилители мобильных устройств, автомобильные сабы и т. д.

Что бы получить параметры даже средненького уровня необходимо существенно усложнить схемотехнику включив ацп в цепь обратной связи, использовать спец схемы подавления шумов б. П и т. Д.
В результате никакой низкой стоимости вы не получите , результат будет сопоставим с дешовым АВ класса усилителем средней линейки и современной ценой в 100 долл.

Ну и где здесь дешевизна а главное где ЗВУК?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY , nikko
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 18-11-2015 23:49
(18-11-2015 23:44)Qawsed12qawse писал(а):  Недостатки
1. Высокие Искажения
2. генерация ВЧ помех
3. Необходимость LC фильтра на выходе.
4. Полное обрезание микродинамики сигнала благодаря принципу работы вых транзисторов ( первый закрыт только после этого второй открыт)
Сами придумали или нагуглили где?Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yan , Cox. , 2scaudio
K.V.V. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 582
Репутация: 533
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 18-11-2015 23:52
(18-11-2015 23:44)Qawsed12qawse писал(а):  ....Полное обрезание микродинамики сигнала благодаря принципу работы вых транзисторов ( первый закрыт только после этого второй открыт)
Ну и где здесь дешевизна а главное где ЗВУК?
По легнде, если быстро-быстро переключать транзисторы, то это незаметно, как 24 кадра в кино....ну, немного быстрее....
А с ВЧ помехами такой частоты борются фильтрами низких частот...тоже, говорят, достаточно дросселя и кондерчика маленького...

Вот что у Вас за манера - все испортить?!?
Так ведь все хорошо начиналось, к чему эти сложности?
Какая микродинамика, что это?

(18-11-2015 20:56)petr.solo1223 писал(а):  Пацаны,так вы об ЭТОМ ? Mad0228 А я то старый дурень наивно думал ,что мы тут о ЗВУКЕ. Sad
Когнитивный диссонанс в сочетании "старый" и "наивно"....так не должно быть...
Вы, Петр, чего-то другого ждали?!?
Я же писал вчера, главная фича всего этого - грамотно написанное приложение к телефону...и, бинго, золотой ключик у вас в кармане!!!!
(Отредактировал 18-11-2015 в 23:56 K.V.V..)

рядовой Рабинович пишет записку перед боем:
- Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!
...и, чуть погодя...
- А если нет, то - Нет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , Cox. , ZLoDAY
ОлегMz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5
Репутация: 6
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 00:34
Из личного опыта. Powersoft D-Cell 504 при работе на многополосный акустику целиком не впечатлил. При работе в многополосной активной системе подключался непосредственно к динамику. Равных ему в диапазоне ниже 500 Гц просто не было ни по микро ни по макро динамике. В СЧ ВЧ диапазонах не впечатлил. Сравнивался с моноблоками с ценой ритейла под 10 k$. У меня сейчас в системе их несколько.
(Отредактировал 19-11-2015 в 00:36 ОлегMz.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Qawsed12qawse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Планета Земля
Сообщений: 561
Репутация: 40
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 00:48
(18-11-2015 23:49)ivan ivanov писал(а):  Сами придумали или нагуглили где?Biggrin
Ну старался проще выражаться чтобы не только гуру понимали Улыбка
Можно и так по поводу обрезки микродинамики.
Искажения это нелинейность, которая определяется способом модуляции и «мертвым» периодом, который предотвращает сквозные утечки. Информация об уровне сигнала обычно кодируется шириной импульса модулятора. Наличие «мертвых» периодов влечет за собой нелинейную ошибку тактирования по отношению к импульсам идеальной длины.
Источник - Nyboe F., et al. Time Domain Analysis of Open-Loop Distortion in Class D Amplifier Output Stages. The AES 27th International Conference, Copenhagen, Denmark, September 2005.

Но суть от этого не меняется. Это всего лишь технология активно проталкиваемая в последнее время производителями электроники. И главный ее плюс это дешевизна и сверхприбыль производителя.
Все это ничего общего со звуком не имеет.

Если вам нравится звук индукционной электроплиты то я рад за вас.
(Отредактировал 19-11-2015 в 00:50 Qawsed12qawse.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 00:52
(19-11-2015 00:34)ОлегMz писал(а):   Равных ему в диапазоне ниже 500 Гц просто не было ни по микро ни по макро динамике. В СЧ ВЧ диапазонах не впечатлил. Сравнивался с моноблоками с ценой ритейла под 10 k$. У меня сейчас в системе их несколько.
У вас трёх полоска ? С разделом на 500 ? Я бы при возможности ещё ниже резал,чтобы весь "акустический" диапазон отрабатывал бы основной усилитель, а подпереть можно и этим. Самую энергоёмкую,но в тоже время не критичную к тембрам область.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Qawsed12qawse , ZLoDAY
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 00:56
(19-11-2015 00:48)Qawsed12qawse писал(а):   Источник - Nyboe F., et al. Time Domain Analysis of Open-Loop Distortion in Class D Amplifier Output Stages. The AES 27th International Conference, Copenhagen, Denmark, September 2005.
На минуточку,сейчас 2015-й Wink
(Отредактировал 19-11-2015 в 00:56 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 01:05
Вся эта дискуссия мне сильно напомнила цитату ниже.

Цитата:— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?

Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита»
Кроме того, интересно, что особо не приемлющие класс D используют в качестве источника сигнала. Возможно я не прав, но интуиция мне подсказывает, что это не аналоговый источник.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Qawsed12qawse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Планета Земля
Сообщений: 561
Репутация: 40
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 01:10
(19-11-2015 00:56)ivan ivanov писал(а):  На минуточку,сейчас 2015-й Wink
Вы считаете что в 2005 м не было быстродействующих мощных транзисторов?
Я вам основную суть проблемы описал а она как была так и осталась.
Вот только бороться с ней стали немного другими методами , ацп в обратной связи, преддискретизация, и т. Д

Вот выше человек использовал такой усилитель нч канале ну так там ему и место. Причина - нечувствительность слуха человека к имд искажениям до 2-5% на нч !!!

iMHO - лампа фореве. На наш век хватит а следующему поколению она уже не нужна.
Затычки в уши и D class усилитель в смартфоне.
(Отредактировал 19-11-2015 в 01:13 Qawsed12qawse.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ZLoDAY , nikko
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 01:18
Цитата:Полное обрезание микродинамики сигнала благодаря принципу работы вых транзисторов ( первый закрыт только после этого второй открыт)
Олег ты слушал FX-Audio D802 ?

Только не начинай - "а должен был"?
Здесь никто ничего никому не должен.

Просто не люблю когда мнение формируется только в теории.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
ОлегMz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5
Репутация: 6
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 01:21
(19-11-2015 00:52)petr.solo1223 писал(а):  У вас трёх полоска ? С разделом на 500 ? Я бы при возможности ещё ниже резал,чтобы весь "акустический" диапазон отрабатывал бы основной усилитель, а подпереть можно и этим. Самую энергоёмкую,но в тоже время не критичную к тембрам область.
Спасибо за совет. У меня ниже 500 Гц три полосы - мид бас, бас и суб НЧ. Тембры в этих полосах легко слышаться, но конечно менее заметны по сравнению с СЧ и ВЧ полосами.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 01:24
Но ведь еще раньше никак иначе кроме как вживую музыку и не слушали. Но лампы вы амнистировали, а все остальное предаете анафеме? Странно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Qawsed12qawse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Планета Земля
Сообщений: 561
Репутация: 40
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 01:25
Ок Сох. вот ты послушаешь и нам расскажешь.
Только чесно плиз.
Я привык доверять фундаментальным наукам. И если чтото в теории выглядит отлично то и на практике в 99% случаев будет также.
Пример твоя акустика - щит. Чистая теория. А звучит как? Большинсво - 99 % ругающих ее здесь даже не слышали ее.
(Отредактировал 19-11-2015 в 01:26 Qawsed12qawse.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 01:27
Цитата:Вы считаете что в 2005 м не было быстродействующих мощных транзисторов?
Мы считаем. что коробочка 2015 года отличается от коробочек 2005 года. немножко по звуку.
Если в АС ничего нового не развивают концептуально. (Хотя кое кто развивает конечно.) то в классе D - произошли изменения приличный даже в сравнении с 2012 годом.
О чём собственно и повествует тема.
Но некоторым это донести - как об стенку горохом.

Цитата:Ок Сох. вот ты послушаешь и нам расскажешь.
Ты знаешь я не против. Эта коробочка за свои деньги все равно не пропадёт в любом случае. И если что продать будет на наших просторах реально будет гораздо проще чем какой то супер-пупер агрегат фирменный за мульён Biggrin

Цитата:Только чесно плиз.
И тебе дам послушать. только потом не отберу Tongue0011 .

Думаю даже народу затестить поднаберётся. Ради любопытства.
Хотя некоторым конечно теория гораздо важней будет. Это психология такая нынче часто наблюдается на форуме, Если дермец..м не полить жизнь не мила.
(Отредактировал 19-11-2015 в 01:35 Cox..)

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
Qawsed12qawse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Планета Земля
Сообщений: 561
Репутация: 40
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 02:01
Сох.
Ты мне напоминаешь моего младшего сына. Новая игрушка - море радости.
Через время она забывается. Опять требуется новая. Такова жизнь и человеческое любопытство
Ты пользуешься акустикой прошлого века, слушаешь музыку прошлого века.
Имеешь щастье прикоснуться к действительно суперкачественным вещам, даже сам того не осознавая.
А предмет обсуждения твою идилию нарушит и наступит разочарование. Оно тебе надо?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Цифровые усилители (Современная реальность) / 19-11-2015 02:14
Цитата:А предмет обсуждения твою идилию нарушит и наступит разочарование. Оно тебе надо?
А твой младший сын тебе не говорил что папа сноб Cool .ё.. Happy0196
Ну какое может быть разочарование от какой-то железки?
жизнь полна всегда каких-то разочарований.
Когда Олег ты немножко отлипнешь от атеимтического фундаментализма. Тогда будешь меня понимать лучше и ко всему относится проще. Как и воспринимать и понимать его.
Я не пойму почему ты так критичен.
Цитата:Ты мне напоминаешь моего младшего сына. Новая игрушка - море радости.
Через время она забывается.
Люди всю жизнь мучаются, покупают разные АС, усилки, кабло. - продают. И это нормально. У них как думаешь наступает разочарование от того что они раньше были лоха..и а потом поумнели. Я думаю нет.
Думаю и такой усил не разочарует.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS