(24-12-2015 19:15)AVM писал(а):  в некотором случае разница будет слышна

То есть, это будет разница именно в "звуЧЧании" ?

(24-12-2015 19:20)AudioTomCat писал(а):  То есть, это будет разница именно в "звуЧЧании" ?

Конечно, есть плохие усилители, есть неграмотно собранные или скопированные, конечно будет однозначная разница в звучании и метрологии - тут нет противоречий.

(24-12-2015 19:07)AABBCC писал(а):  Проще в режиме отрицалы, нету направления, ни влияет докажите.)))

Ваша позиция немного другая (ну по иному она там называется) от "отрицалы". Иногда надо думать что говорить и отвечать за сказанное.

(24-12-2015 17:37)AABBCC писал(а):  Даже в ширпотребе соблюдают в ключевых местах направленность. Технологически элементарно. Производитель закупает монтажные провода, на которых указано направление.
Контактные лепестки в акустических терминалах хармана 30-ти летнего, который сейчас кручу, даже стоят по направлениям. Я из них контакты для конденсаторов сделал. Прослушал каждый и пометил, после по второму кругу вслепую для себя перепроверил. Поровну!
Провод харьковский с направлениями, причём верными.
Терминалы СМС с направлениями.
Вилки и ложки сетевые, те что проверял, все контакты стоят по направлениям.
В витой паре проводки попарно имеют встречное направление, вчера проверил 4 образца.
Пора уже снимать гермошлем, застёгнутый некоторым ещё в СССР. Направленность повсюду используется и давно. Но во всех участках схемы.

Мдя... свежо...
К стати что будем делать с транзисторами и микросхемами, диодами,
потенциометрами и переключателями? А в силовиках к стати, провод в нужном направлении? А как с направлением у радиаторов?, не слушали еще?

(24-12-2015 17:35)groove писал(а):  Ну правильно сначала отшлушать в непонятном режиме, а потом и настраивать уже можно.

Но почему то каждый усилитель настроенный по приборам приходилось перенастраивать и допиливать. И что интересно, трое из четырёх ,разного возраста, с разными системами и разными комнатами слышат одинаково, а ты по другому.

(24-12-2015 19:34)oleg li писал(а):  Ваша позиция немного другая (ну по иному она там называется) от "отрицалы". Иногда надо думать что говорить и отвечать за сказанное.

Какая позиция?
О чём думать?
Что нельзя говорить?
За что сейчас нужно отвечать, и кому?
Я ничего не понял, о чём речь.
Или нужно ничего не писать, из того что узнаётся из практики? Тогда какая польза будет от форума? Если посторонний почитает отрицал, то кроме информации из старых справочников ничего не узнает. А узнает, что почти ничего на звук не влияет, кроме схемы и пол фарады Самвы. За это никому не нужно отвечать?

(24-12-2015 20:08)petr.solo1223 писал(а):  Но почему то каждый усилитель настроенный по приборам приходилось перенастраивать и допиливать. И что интересно, трое из четырёх ,разного возраста, с разными системами и разными комнатами слышат одинаково, а ты по другому.

Объясни, ты в электронике нулевой, не понимаешь ничерта, но с умным выдом рассказываешь, что там делать приходилось? О чем ты хочешь поспорить? Непонимаю.

По второму, дело в том, что пока ты тут кнопки жмешь, двое из 4 присутствующих, подумали, осознали, благо было время и услышали все именно как я. Поэтому к тебе вопрос, почему трое из четырёх, СЛЫШАТ одинаково, а ты нет?

(24-12-2015 20:08)AABBCC писал(а):  Какая позиция?
О чём думать?
Что нельзя говорить?
За что сейчас нужно отвечать, и кому?
Я ничего не понял, о чём речь.
Или нужно ничего не писать, из того что узнаётся из практики? Тогда какая польза будет от форума? Если посторонний почитает отрицал, то кроме информации из старых справочников ничего не узнает. А узнает, что почти ничего на звук не влияет, кроме схемы и пол фарады Самвы. За это никому не нужно отвечать?

Не верь, не бойся, не проси.

(24-12-2015 20:21)groove писал(а):  По второму, дело в том, что пока ты тут кнопки жмешь, двое из 4 присутствующих, подумали, осознали, благо было время и услышали все именно как я.

Совковая лампа никогда не будет звучать как фирменная.

(24-12-2015 20:28)petr.solo1223 писал(а):  Не трынди. Совковая лампа никогда не будет звучать как фирменная.

JJ это совковый завод в Словакии, как же ты их слушаешь, не звучащих то?
А в преде совковые 6н6п, как же так?
А в зеркале совковый мужик

Аргументы закончились ? Начался бред ? С какого перепугу Тесла стала совком ?

Совковые лампы у многих людей до сих пор работают еще в усилках и телевизорах 40-ей давности!! Кинескопы дохнут, а лампочки живые еще, итальянцы многие свои усилители на российских триодах собирают почему-то ( Например Unison Research ) , так что все это весьма относительно!

(24-12-2015 20:40)petr.solo1223 писал(а):   Аргументы закончились ? Начался бред ? С какого перепугу Тесла стала совком ?

Здрасте приехали. Союз строил заводы во всех дружественных странах. Тесла, как и восточногерманская RFT это чистый совок.
А вот вывезенное оборудование из Германии шло в Саратов, Светлану, Ульяновск для работы на оборонку. Там и создавали 6с33с и гм70, у которых нет аналогов.

(24-12-2015 20:44)slavikk писал(а):  итальянцы многие свои усилители на российских триодах собирают почему-то ( Например Unison Research ) , так что все это весьма относительно!

Да потому что они стоят три копейки. А OCTAVE ставят отобранные JJ и что ? Пара Е83СС Телефункенов стоит 320-500 долларов, Симменс-Хальске - 250 долларов. Входная лампа определяет звук и она должна быть максимально возможного качества. Но если входная совок ,типа 6н2п или 6н6п , то и звук соответствующий - никакой. Грув, просто развлекается, то что он пишет не стоит воспринимать серьёзно.

---

(24-12-2015 20:51)groove писал(а):  Там и создавали 6с33с и гм70, у которых нет аналогов.

Не передёргивай. Этим лампам нет аналогов. В совке никогда не разрабатывались лампы для аудио, и то что есть хорошие лампы никто не отрицает, но это скорее исключение,чем правило, маломощные триоды, типа 6н2п , на входе это ХЛАМ и даже RFT 83е их на голову лучше, Дима аватар когда у себя поменял и послушал - прозрел и купил Симменс-Хальске 85е, не чуди.

Кстати, вот очень удачный девайс категории 10к$+
http://www.nataudio.com/products/all-pro...itter.html

Использованы 6н1п-ев и 6н6п. Отличные отзывы и все такое. По твоей " антисоветской" логике этого быть не может. Но есть.

(24-12-2015 20:53)petr.solo1223 писал(а):  Да потому что они стоят три копейки. А OCTAVE ставят отобранные JJ и что ? Пара Е83СС Телефункенов стоит 320-500 долларов, Симменс-Хальске - 250 долларов. Входная лампа определяет звук и она должна быть максимально возможного качества. Но если входная совок ,типа 6н2п или 6н6п , то и звук соответствующий - никакой. Грув, просто развлекается, то что он пишет не стоит воспринимать серьёзно.

---

Не передёргивай. Этим лампам нет аналогов. В совке никогда не разрабатывались лампы для аудио, и то что есть хорошие лампы никто не отрицает, но это скорее исключение,чем правило, маломощные триоды, типа 6н2п , на входе это ХЛАМ и даже RFT 83е их на голову лучше, Дима аватар когда у себя поменял и послушал - прозрел и купил Симменс-Хальске 85е, не чуди.

Даже в Unico 200 стоят российские лампы 12AU7 - врядли итальянцы стали бы экономить в топовом интегральнике за 7500$ стоимостью каких-то 300-500$ Может причина не в цене?

(24-12-2015 21:04)groove писал(а):  Использованы 6н1п-ев и 6н6п. Отличные отзывы и все такое.

А если заменить тот хлам , послушать и сравнить, то отзывы были бы несколько другие.

---

(24-12-2015 21:09)slavikk писал(а):  Даже в Unico 200 стоят российские лампы 12AU7 - врядли итальянцы стали бы экономить в топовом интегральнике за 7500$ стоимостью каких-то 300-500$ Может причина не в цене?

Вы гадаете, а я сравнивал. Современный Электрогармоникс это самые плохие лампы из всего новодела и это мнение не только моё, так что это просто сток , а дальше каждый выбирает по вкусу.

(24-12-2015 19:30)AVM писал(а):  Конечно, есть плохие усилители, есть неграмотно собранные или скопированные, конечно будет однозначная разница в звучании и метрологии - тут нет противоречий.

Приведите пример хорошо звучащего усилителя.
Мне действительно интересно, для то го что бы понять Ваши предпочтения.

(24-12-2015 20:51)groove писал(а):  Здрасте приехали. Союз строил заводы во всех дружественных странах. Тесла, как и восточногерманская RFT это чистый совок.

Ну, не врите. У них выпускали не только лампы, но и полупроводники. Последние, не имели полных аналогов в СССР. То есть продукция была своей. И много зависит не от того, чьё оборудование, а от того, кто на нём работает. А люди разные работали...

(24-12-2015 20:51)groove писал(а):  Там и создавали 6с33с и гм70, у которых нет аналогов.

Нет аналогов потому, что не могли, или как в анекдоте с "неуловимым Джо"...
Тогда, когда создавались эти лампы, никто на них Hi-End не собирался делать... Ну получилось так...

Вся грувовская теория "качественного совка" на раз разбивается простым ценником, посмотрите сколько стоят на международных площадках совковые и сколько аналогичные фирменные лампы, и разговор идёт не о редких лампах, где цену определяет коллекционная стоимость,а о распространённых доступных,которые люди покупают и слушают.