(24-12-2015 23:53)Black_Jack писал(а):  Как Вы считаете - вот это звучит или нет?
6С33С и, мамамия - OTL!
_http://www.atma-sphere.com/Products/#Novacron
Спасибо.

Понятия не имею, я его не слушал. Те на 33х которые я слушал мне не нравятся. Ещё раз повторю - ЕСС 83,85,88 ,EL34 ,6550 намного лучше советских аналогов.

(24-12-2015 20:51)groove писал(а):  Тесла, как и восточногерманская RFT это чистый совок.

Про Теслу не скажу... Но дабы быть справедливым...
RFT первоначально к совку никакого отношения не имели.
RFT (на самом деле это 2 фабрики, RFT они стали позже) были созданы Telefunken в 1944 г. на территории, отошедшей потом к ГДР. Причина создания - бомбардировки основных фабрик и нехватка мощностей. Прочитал где-то в инете (давненько уже). Любопытные могут найти...

По поводу вывоза оборудования в СССР - очень может быть.
Но СССР все лампы копировал (лицензировал) у США в довоенную пору.

(25-12-2015 00:01)Black_Jack писал(а):  Но СССР все лампы копировал (лицензировал) у США в довоенную пору.

Не только лампы.. Вся 174-ая серия микросхем, а также подавляющее большинство 1021 были содраны с импорта.

Я вообще предлагаю уйти от беспредметного спора какие лампы лучше - СССР или "не-СССР".
Что значит лучше?
Если усилитель рассчитан с применением определенной лампы - то ее и надо использовать. На самом деле полных аналогов не так уж и много.
И метод "прямого перетыка" невероятно сомнителен.
Отсюда и возникают ситуации - поменял родную ECC88 на 6Н1П. Вывод:6Н1П - г@вно. И наоборот.
Совместимость ламп по цоколю сыграло сказочно злую шутку

---

(25-12-2015 00:01)petr.solo1223 писал(а):  Ещё раз повторю - ЕСС 83,85,88 ,EL34 ,6550 намного лучше советских аналогов.

Очень сомневаюсь что есть полные аналоги по характеристикам. Просто лень сравнивать графики. Может, кто знающий наизусть поправит...

В Эрфурте в 83-м я покупал плоские, двухцветные (трехвыводные) светодиоды, светодиоды диаметром 2мм, 3,5-разрядные АЦП для мультиметров, микросхемы для светодиодных столбов и пр, тогда этого здесь и на понюхать не было

(24-12-2015 23:55)petr.solo1223 писал(а):  Разговор о том, что можно знать чем отличаются схемы и при этом не слышать разницы в мелочах. Володя,СС и я, сколько лет с тобой воюем ? Какие же вы разработчики все упёртые....

Не неси бред.
Я ни с кем не воюю.

Вот сколько таких умников как ты на форуме, которые ничего в электронике не понимают, но зато хотят что бы их слушали? 100-200?
Если каждого слушать, то ничего создать не получиться. К тому же все мнения диагонально противоположны.

Так что моё мнение - это моё мнение, можешь считаться или нет, спорить за бутылкой вискаря, но я все равно буду делать то, что хочу.

Это и есть показатель. Не понравится - не слушай и не покупай. Нет никаких вопросов. Я же тебе в 2007 году предложил переходить на балансную коммутацию и смехотехнику, ты ещё упирался и что?
В 2015 практически все нормальные компоненты балансные и с этим никто не спорит.

(25-12-2015 00:23)Black_Jack писал(а):  Я вообще предлагаю уйти от беспредметного спора какие лампы лучше - СССР или "не-СССР".
Что значит лучше?

Лучше это прозрачнее, ровнее, динамичнее, приятнее на слух. Разговор о сравнении после настройки.

(25-12-2015 00:04)VNV73 писал(а):  Не только лампы.. Вся 174-ая серия микросхем, а также подавляющее большинство 1021 были содраны с импорта.

Наверное в микроэлектронике все началось с клонирования uA702 (первый серийный ОУ - Fairchild, 60-е гг.) и присвоения клону агентурного псевдо - К140УД1

(25-12-2015 00:00)VNV73 писал(а):  Какие " ваши" лампочки?
В 90-ых работал в телеателье, 6П45С - это был сплошной брак, как и 6П36С...
Кто вернул назад качество?
Или Вы думаете, вымыли руки, выдохнули перегар, и снова нормальные лампы появились...? Они может и работают хорошо, но недолго..

Вы что битых ламп коробок купили?
На этих лампах, впрочем, на всех из развёртки 36, 42,41 в 90е было построено сотни усилителей. В тч, уважаемым Игорем Палычем Павловым (харьковчане в курсе).
Хватит эти выбросы делать.
Качество было и есть не хуже аналогов из закордонья.

---

(25-12-2015 00:01)petr.solo1223 писал(а):  Понятия не имею, я его не слушал. Те на 33х которые я слушал мне не нравятся. Ещё раз повторю - ЕСС 83,85,88 ,EL34 ,6550 намного лучше советских аналогов.

А Аватар совсем другое говорил.
Или они тебя в последние 5 минут резко нравиться перестали?

к теме о лампах:
практически все лампы выпускаемые сейчас "for audio", то есть для развлечения, а раньше изначально для военных и промышленных целей, ну кроме специально для бытовухи разработанных (из серии 6п45с). Соответственно и параметры поддерживались значительно строже. Например эл.микроскоп TESLA содержал два десятка EL34 и около сотни ECC802S ECC803S EF86. TESLA и RFT выпускали аналоги западных ламп, а СССР свои для расширения номенклатуры. Никому и в голову не придет ставить новодел например в старый самолёт, только военприемка из зипов. Конечно если пихать 6П3С в маршаловский комбик например (даже клон), то и звук будет дерьмо ибо как минимум выходной транс рассчитан на другие параметры лампы. С цоколёвкой вообще весело получилось - типа а давайте пихать всё впихуемое, оно то впихуется но не звучит, потому как уехали характеристики, но мы же чисто на слух, зачем приборы. Потом и говорят - совок дескать дерьмо.
P.S. не являюсь мастером в ламповом звуке, но копать пром оборудование приходилось, в моей коллекции даже есть 12С42С

(24-12-2015 23:00)soundloverr писал(а):  Хочу Вас огорчить.
Совецкие лампы какашка.
У меня было куча ламповой техники. На всевозможных лампах.
С 2009 у меня полный ламповый тракт. Поэтому повторяю
Совецкие лампы какашка

а чего меня огорчать. куча есть куча. предметно ,у меня самого всего один аппарат играл, остальное кучей и осталось. нужно быть мастером чтобы с лампами на ТЫ.(потому я ими сейчас не занимаюсь,слишком накладно) перетаскивание с места на место любых деталей,аппаратов- из угла в угол..это не серъезно. или есть звук,или нету. должно быть завершенное изделие, не только внешне,если вы понимаете... я добивался звука,потому знаю о чем говорю. это почти такой же нелепый разговор,как немного выше ктото начал тему про транзисторы.. мол,что транзистор определяет звучание аппарата..
во первых усилитель у вас был не на одной лампе. значит оценивали уже звучание комплекта ламп, работающих вместе,в усилителе -как их согласовали, что с ними делали...это неизвестно.+все нужно собирать на одном дыхании, и лампы подбирать . ламповый усилитель-вот где эзотерика могла бы пустить свои корни, так нет, кабеля обсуждают все )))))))

когда делаешь под себя,то ты уже по итогу, знаешь с какими лампами будет как играть. на импорте-звук просто другой,но он не лучше. мне не хватило душевных сил,прослушать даже половины того, что планировал в лампах...но я остановился.не как потерянный человек, а который добился своего результата. из того что слышал,меня держит в нейтральном равновесии- что импорт может играть,что наше. есть ньюансы ,как наверное в каждой фирме,у каждого мастера, это и определяет уровень,почерк и качество готового изделия.

(25-12-2015 00:56)kvk писал(а):  Например эл.микроскоп TESLA содержал два десятка EL34 и около сотни ECC802S ECC803S EF86.

Уже хочу такой скоп...
Если что - пишите в личку

(25-12-2015 00:56)kvk писал(а):  к теме о лампах:
практически все лампы выпускаемые сейчас "for audio", то есть для развлечения, а раньше изначально для военных и промышленных целей, ну кроме специально для бытовухи разработанных (из серии 6п45с). Соответственно и параметры поддерживались значительно строже. Например эл.микроскоп TESLA содержал два десятка EL34 и около сотни ECC802S ECC803S EF86. TESLA и RFT выпускали аналоги западных ламп, а СССР свои для расширения номенклатуры. Никому и в голову не придет ставить новодел например в старый самолёт, только военприемка из зипов. Конечно если пихать 6П3С в маршаловский комбик например (даже клон), то и звук будет дерьмо ибо как минимум выходной транс рассчитан на другие параметры лампы. С цоколёвкой вообще весело получилось - типа а давайте пихать всё впихуемое, оно то впихуется но не звучит, потому как уехали характеристики, но мы же чисто на слух, зачем приборы. Потом и говорят - совок дескать дерьмо.
P.S. не являюсь мастером в ламповом звуке, но копать пром оборудование приходилось, в моей коллекции даже есть 12С42С

Все что делалось для военки при совке- проходило очень жесткий контроль качества, вплоть до выбраковки всей партии (тысячи штук) из-за одной детальки с плавающими или не соответствующими на сотые или тысячные доли параметрами , и имело соответствующие маркировки ( звездочка, ромбик или "вп"-военпром )- такие детали гарантировали безупречное качество и длительный ресурс эксплуатации

У TESLA знак военпром скрещенные шпаги

Цитата:Не только лампы.. ... были содраны с импорта.

Вообще-то, лампы (в частности) были куплены в США за золото, равно как и заводы по из производству, оснастка, документация и еще впридачу с инженерами. Дело в том, что 100 миллионов крестьян не знали, что такое радиолампы и с чем их едят. Только злой Сталин силой заставил их это узнать.

Цитата:Абсолютное большинство пром продукции не военного назначения выпускаемой в СССР было откровенно плохого качества

А кто выпускал такое откровенно плохое качество? Я думаю, инопланетяне. Вот их, наверное, и нужно к зеркалу то мордой, мордой... Чтобы неповадно было!

(25-12-2015 01:23)slavikk писал(а):  Все что делалось для военки при совке- проходило очень жесткий контроль качества, такие детали гарантировали безупречное качество и длительный ресурс эксплуатации

У меня в драйвере мощника стоят 6н2п -ЕВ-ОС идеальные по параметрам, я их пробовал как входные - никак,не интересно, никакие настройки не помогли,ни в какое сравнение с ЕСС83 Симменс-Хальске, а в драйвере - отлично, и там им замену из фирменных я так и не смог подобрать. Всему своё место.

(25-12-2015 01:27)kvk писал(а):  У TESLA знак военпром скрещенные шпаги

Есть такое...
Кстати, у меня есть забавные RFT ECC83 - вроде обычные RFT, но с позже нанесенными мечами чешской воен. приемки.

(25-12-2015 01:27)kvk писал(а):  У TESLA знак военпром скрещенные шпаги
Пользуйтесь военкой и будет вам счастье

А вы сами их "на зуб" пробовали? Не знаю как остальные, но все TESLA ECC83, что пробовал (все с мечами и золотыми ногами), по сравнению даже с обычными, не особо модными Valvo/Philips/Miniwatt/Mullard/Amperex/ 60-70х гг. херня ещё та....

(25-12-2015 01:53)Supermurzic писал(а):  ... не особо модными Valvo/Philips/Miniwatt/Mullard/Amperex/ 60-70х гг.

Valvo (те что реально Valvo, Гамбург) очень даже "модные".
Дело в том, что Valvo была куплена Philips в каком-то-там-году...
и после этого имеют такие-же дельта-коды, что и Philips (Геерлен),
т.е. тот-же Philips с другим логотипом.

(25-12-2015 02:13)Black_Jack писал(а):  Valvo (те что реально Valvo, Гамбург) очень даже "модные".

те, про которые вы говорите (и не только Valvo) будут 50-х гг.а я говорил про лампочки 60-70-х.