(27-12-2015 22:58)Black_Jack писал(а):  Для этого есть описание системы в профиле.

А оно есть (ну кроме как у вас)? Посмотрите профили "инженеров", тусующихся в этой ветке.
Но вообще-то, насколько я понял, речь шла про примеры созданных аудио-устройств.

Не интересна система, где все слышно.
Интересно описаниесистемы, где владелец ничего не слышит.

я просто оставлю это здесь:
   

По поводу измерений и расчетов. Несколько мыслей.

Как известно, меняя рабочую точку, например, триодного лампового каскада (само -собой, расчитав и измерив ее) можно изменить звучания этого каскада от плоского стеклянно-звенящего до глубокого тепло-блюзового.
Один и тот же аппарат (не один и тот же бренд), в один и тот же аппарат будет звучать по разному у двух разных людей просто потому, что у них в сети разные напряжения (за возможно исключением стабилизированных БП).

Меняя ток покоя можно изменять режим работы устройства (А, АБ, Б и т.д.). Естественно все они будут звучать по разному и в четкой взаимосвязи с физическими процессами, протекающими внутри (ну например - меняющееся внутренее сопротивление).

Измерениями не обязательно достигать минимальных КНИ (типа для улучшения звучания). Скорее наоборот. Так некоторые мастера специально добавляют вторую гармонику в своим изделия для благозвучия. С другой стороны - много высших гармоник или интермодуляционных искажений - и никакие заклинания или прогревы не помогут. Тут опять - прямая связь измерения - предсказуемый характер звучания.

Таким образом, сдается мне, что если знаешь, что и как меряешь, можешь выйти на предсказуемый результат по звучанию гораздо быстрее. Конечно, это никак не противоресит и не исключает наличие хорошего слуха и опыта.

ПС Кстати, кто-нибудь лично слышал ВСЕ изделия, созданные Вегалабовцами (ну, чтобы как-то о них судить)?

(27-12-2015 23:34)soundloverr писал(а):  Не интересна система, где все слышно.
Интересно описаниесистемы, где владелец ничего не слышит.

На первом месте в описании такой сиситемы должно гордо стоять название марки двухлучевого осциллографа . Неважно, что на нем ничего не слышно, зато все видно . На боковой панели его, как у Покрышкина на самолете, должны стоять звездочки, в память о боевых победах над усилителями из клана слышащих. Кабеля там штатные, и на полет не влияют. В остальном все как у мастера по ремонту обуви, сапожник без сапог .

(27-12-2015 23:34)soundloverr писал(а):  Интересно описание системы, где владелец ничего не слышит.

Собственно, вот вопрос. Я уверен, у всех есть на чём слушать музыку,
но выглядит ли оно как полноценная система? Стоит в мастерской
где-то под столом однотактничек с шириками, брынчит в фоновом режиме.
Подключено всё это конечно чем попало, а человек, который целый день
с паяльником в руках вряд ли будет заморачиваться кабелями и
виброразвязками. От сюда и недопонимание их влияния на звук.
И только тот мастер, у которого кроме как в мастерской, но и дома
есть полноценная система, где он может осмысленно слушать музыку
и рядом нет осциллографа, я уверен, слышит прекрасно влияние кабелей.

(28-12-2015 08:47)t.800 писал(а):  И только тот мастер, у которого кроме как в мастерской, но и дома
есть полноценная система, где он может осмысленно слушать музыку
и рядом нет осциллографа, я уверен, слышит прекрасно влияние кабелей.

Согласен, но думаю тут еще и от слушаемой музыки много чего зависит.

(27-12-2015 23:34)soundloverr писал(а):  Не интересна система, где все слышно.
Интересно описаниесистемы, где владелец ничего не слышит.

Ну так это есть типичная система кабловода и златоуха, если б было все в порядке - не было бы ни возни с кабельками, подставками, шипами и пр. ерундой, ни всяких глупых вопросов. А так, постоянное чувство недостаточности, постоянные игры с кабельками, постоянный самопиар, это и есть чувство самонеудовлетворенности, т.е. система не помогает - вы глухой.

---

(28-12-2015 08:26)parasound писал(а):  На первом месте в описании такой сиситемы должно гордо стоять название марки двухлучевого осциллографа . Неважно, что на нем ничего не слышно, зато все видно . На боковой панели его, как у Покрышкина на самолете, должны стоять звездочки, в память о боевых победах над усилителями из клана слышащих. Кабеля там штатные, и на полет не влияют. В остальном все как у мастера по ремонту обуви, сапожник без сапог .

В промышленных устройствах, название оборудования для ее изготовления никогда не указывают, с каких это дел такая информация должна быть на авторских работах?

Цитата:В остальном все как у мастера по ремонту обуви, сапожник без сапог .

Ну да, верно, не люблю сравнения из автотемы, слишком банально..
Но:
Гинеколог, лечащий профильные заболевания , должен иметь такой же орган как и у своих пациенток?

Цитата:На первом месте в описании такой сиситемы должно гордо стоять название марки двухлучевого осциллографа

Думаю я знаю таких людей, у которых марка "Лекрой" к примеру вызывает согдрогание... а перечисление сверх стабильных резисторов граничит с аудиофильством.

Цитата: Неважно, что на нем ничего не слышно, зато все видно

Почему, как раз сначала все ХОРОШО видно.
Слышно обычно потом, по факту.

Цитата: Кабеля там штатные, и на полет не влияют.

Дело в том, что если замена к примеру сетевого кабеля влияет, то с этим нужно что либо делать.
В первую очередь исследовать явление...
Или вы хотите платить каждый раз 1000 уе за какой то кусок меди... ?

Для меня к примеру онный вид системы на тумбочке и с кабелями не приемлем. Мы уже шагнули чуть дальше, и можно смело пробовать разные варианты.

Цитата:В остальном все как у мастера по ремонту обуви, сапожник без сапог

И такое бывает.

t.800 а мастер у которого самосбор на древних недешёвых динамиках на работе в непреметном корпусе от С-30 или мастер у которого дома пол комнаты с системой отведены под ремонтные дела вызовет разрыв шаблона ?
и провода им до лампочки, ибо как уже было выше сказано : есть параметры, крутить которые интереснее чем проводочки перетыкивать.
кабельщина для таких просто детский лепет занятия ерундой.

(28-12-2015 10:01)AVM писал(а):  Ну так это есть типичная система кабловода и златоуха, если б было все в порядке - не было бы ни возни с кабельками, подставками, шипами и пр. ерундой, ни всяких глупых вопросов. А так, постоянное чувство недостаточности, постоянные игры с кабельками, постоянный самопиар, это и есть чувство самонеудовлетворенности, т.е. система не помогает - вы глухой.

Так те о ком вы пишете свои системы не прячут и ведут себя по мужски,
А у вас кроме лая ничего не получается, так как нет системы и подключено телефонной лапшой, откуда там звуку взяться и о какой разнице проводов можно говорить.
Обидно что форум скатывается все дальше от того для чего был предназначен (построение систем высокой точности).
Да и те кто действительно разбираются в звуке перестали здесь нести свет знаний о звуке высокой точности.
Причиной являетесь вы и вам подобные.

Все эта вялотекущая дискуссия сводится к двум словам: устав и монастырь. Мастера не хотят, чтоб в их кухню влазили неучи со своими маловразумительными советами. Это их святое и неотъемлемое право, конструировать и ремонтировать, как они считают нужным, правда с таким подходом скоро клиентов не останется, не страшно, будут делать для себя. А меломаны-потребители, вместо того чтоб музыку слушать, хотят не только шнурки перетыкать и "моножылу" полировать, но еще и лезут со своими понятиями в те края, в которых ни бельмеса, извините, если грубо. И при этом терпеть не могут, когда кто-то, для кого осциллограф - высшая инстанция, указывает им, что влияет и как надо слушать. Пока мы все не прекратим мерить только своими мерками и не научимся уважать чужое мнение, спору этому конца не будет. Всем хорошей музыки и красивой синусоиды.

Мне кажется что произошло более интересное разделение.
На заре аудио развития был перекос в сторону вовлечености и музыкальности.
В в 90-х, все свернулось в сторону высокой точности и достоверности передачи сигнала. Сейчас же идёт объединение этих тем.
Современные аудиофилы уставшие от безликого высокоточного сигнала, хотят музыкальности. Но они не смогут перейти на винтаж, потому что там не будет, такой достоверности. Кабеля и есть этот мостик между точностью и музыкальносью. И вот тут возникают панове-ретрограды, которые более консервативны, они может и верят в кабеля, но не понимают зачем платить, за что платить? Вот и получается диспут.

(28-12-2015 11:26)Nekrozov писал(а):  Все эта вялотекущая дискуссия сводится к двум словам: устав и монастырь...

А все потому , что "мастера" не хотят воспринимать аргументы потребителей. Видят только "развод" .

(28-12-2015 10:01)AVM писал(а):  Ну да, верно, не люблю сравнения из автотемы, слишком банально..
Но:
Гинеколог, лечащий профильные заболевания , должен иметь такой же орган как и у своих пациенток?

"орган другой"-это нормально
А вот когда "органа нет вообще"...

То есть, в 1938 году провода специально звуковые делали...
Ну а потом покинули это дело.

Да нет, не логично

Да, где то после 70х техника начала расти в качестве, в мощности, уменьшались искажения.

Но, как видим есть критерии, они ведь были сформированы давно...
А правильные ли это критерии ?
Мне кажется ошибочные.

Вообще стандарт HI FI ошибочен.

Да, это базис, но не результат.

Это мы сейчас уже достигли такого разрешения записей и качества, что уже можем заметить то, что в те года думаю не так отчетливо было заметно...
Я уверен что было сделано немало поганых записей того времени.
И сегодня на одном и том же оборудовании разные звукачи могут в корне дать разный результат.

На фоне массы разной техники уже можно заметить кое что.
И это, с одной стороны радует, с другой стороны возникает намного больше вопросов чем ответов.

Тут больше наверно психоаккустика.

Кабеля тут не при чем, их можно исключить, они не являются носителем записи.
Вопрос в другом, если нет трудов описывающих подобные процессы, то что это значит...

Я действительно неоднократно находил статьи на тему тестирования звукачами кабелей в студиях, и там разница была слышна.

Но никто никогда на полном серьезе не описывает это...
Почему ?
Неужели за 60 лет не возникло ни у кого настойчивого желания описать эффект.

Кабель не может звучать... он просто проводник.
Но он может влиять, тогда почему это до сих пор не исследовано ?
Или никто ничего не знает ?
У всех ведь свои умозаключения, я имею в виду фирмы которые их производят.

Да и к тому же, как мы разобрались цена кабеля взята с воздуха.
Он состоит из обычных составляющих, не магических.
Или на фирмах маги ?

Значит магия.. да... все согласны ?

В любом споре желательно найти общую "точку опоры", которую признают оба опонента. И оттуда плясать.
На этом форуме в большинстве тем затрагивается вопрос КАЧЕСТВА звучания.
Чаще всего споры разворачиваются вокруг кабелей, т.к. это сделать наиболее просто( отключил один - подключил другой и слушай).
Услышал разницу - молодец, не услышал - тоже результат.
Но ведь играет не компонент(в нашем случае кабель), а система состоящая из нескольких компонентов( источник, усилитель, колонки и все коммутируется проводами).Тут спорить никто не будет.
Если человек не слышит или не хочет слышать, то тут ничего не поделаешь.
Но вступая в спор с человеком, который слышит разницу при подключении разных компонентов, нужно по крайней мере уважать оппонента, а именно указывать состав системы, где разницы нет.
В противном случае правильней будет молчать. Это кстати относится и к тем, кто слышит разницу. Обязательно нужно аргументировать свою позицию. Иначе все сводится к диспуту " дурак- сам дурак".
Немаловажным фактором таких споров является цена кабелей. Многие просто физически отказываются верить в то, что кусок провода в изоляции может так много стоить. Но любой товар (провод в том числе) стоит сколько стоит, независимо от размера нашего кошелька.
Осциллографы применяют для изготовления аппаратуры с определенными параметрами, но применительно к проводам могут показать только одно - есть сигнал или нет, а этого не достаточно для обсуждения КАЧЕСТВА звучания.
С уважением.

Wehr-wolf...А Вы сами сделайте реально классный кабель..не просто повесив разъёмы на кусок купленного провода, а именно с нуля...как это делает несколько человек у нас на форуме. При этом отбраковав несколько предварительных вариантов, вот тогда и поймёте, за что деньги берутся.

---

Задача для мастеров. Компонент стоит на стеклянной стойке...ставлю под ножки Вайброподы - звук меняется, ставлю шипы с подпятниками - снова меняется..Внимание, вопрос: Что при этом покажет осциллограф?

Максим ты зря они сейчас реально возьмут осциллограф и скажут что линия ровная
некоторые скажут что вибрация на звук не влияет (Ньютон так сказал ),
хотя необходимо замерять виброметром.

*уёметром в 5 палате.