(27-01-2016 14:31)AntonZP писал(а):  зачем пробовать?

лучше один раз разобраться с сутью

так сказать "узреть корень"

«Лучше было бы найти одно причинное объяснение, чем получить Персидское царство».Познание, по Демокриту, включает в себя две ступени. Первая, — это чувственное познание. Второй ступенью познания является познание разумом, которое познает причинно-следственные связи в вещах. Правда иногда на это может уйти вся жизнь.

На третьем скрине камрад пишет про эффект стабильности, а не джиттера.
А это са-а-а-всем не одно и то же

(27-01-2016 14:46)petr.solo1223 писал(а):  ...Второй ступенью познания является познание разумом, которое познает причинно-следственные связи в вещах. Правда иногда на это может уйти вся жизнь.

я размышлял несколько лет, потом поспорил с тобой и разобрался за три дня

(27-01-2016 13:35)Eugene. писал(а):  Честно говоря, я не знаю – что такое для аудио, или не для аудио. Я понимаю по параметрам.

Для аудио - это с частотами, кратными 44.1 ( 48 ) в серийном производстве. И с нормированным уровнем фазового шума. Что толку с суперстабильного за 300долл, если ФШ высок?
Судя по предыдущим постам не все понимают разницу между точным и стабильным (нам это не важно) и малоджиттерным генератором.

---

(27-01-2016 13:41)AntonZP писал(а):  и кстати, кто раскажет как нацело поделить 22579050 на 96/24 ? у меня не делитсо

Делить надо 24576000. Будет целое С такими делениями уж не до джиттеров...

У цапа Krell Reference 64 DAC нет вообще сетевой кнопки. Выключать из розетки рекомендуется лишь при длительном отсутствии. На рабочий режим, для хорошего звучания, этот цап, по заявлению производителя, выходит через 24 часа после включения.

(27-01-2016 16:10)vd-two писал(а):  ...не все понимают разницу между точным и стабильным (нам это не важно) и малоджиттерным генератором.

Во-от , именно поэтому ламповые клоки и не точные, и не стабильные на слух предпочтительнее

(27-01-2016 17:33)kozij писал(а):  Во-от , именно поэтому ламповые клоки и не точные, и не стабильные на слух предпочтительнее

Можете сообщить джиттер хоть кокого-нибудь лампового генератора?

P.S.
Кстати, джиттер и стабильность больше всего зависит от типа среза кристалла кварца и его чистоты...
И лампа там или полупроводник в качестве активного элемента - уже не суть...

(27-01-2016 17:34)Black_Jack писал(а):  Можете сообщить джиттер хоть кокого-нибудь лампового генератора?

Специально не измерял , те клоки , которые строил , все на
16,9344МГц . На выходе синус, чистенький , с одинаковой амплитудой, а на звучание все клоки разные, парадокс.
Влияет все , схема, примененные активные и пассивные компоненты, организация питания и т.д. и т.п.
Но ВСЕ ламповые клоки в одно касание "выносят" штатный генератор Может дело в аналоговости джитера от ламповых клоков?
"При цифровой записи звука джиттер вносит в сигнал искажения, подобные детонации — явлению, вызванному неравномерностью движения магнитной ленты в аналоговом магнитофоне вследствие несовершенства лентопротяжного механизма. Однако, вносимые цифровым джиттером искажения существенно заметнее искажений звука, вносимых детонацией. Видимо, это связано с большей «мягкостью» и «плавностью» детонационных искажений (можно сказать, «аналогового джиттера»), обусловленных эластичностью магнитной ленты и инерционностью механических элементов лентопротяжных механизмов."

---

(27-01-2016 17:34)Black_Jack писал(а):  Кстати, джиттер и стабильность больше всего зависит от типа среза кристалла кварца и его чистоты...
И лампа там или полупроводник в качестве активного элемента - уже не суть...

Как раз "суть" , а вот почему - дело темное.
Для чистоты эхсперимента во все свои поделки устанавливал выпаянный штатный кварц.

(27-01-2016 17:50)kozij писал(а):  Специально не измерял , те клоки , которые строил , все на
16,9344МГц . На выходе синус, чистенький , с одинаковой амплитудой, а на звучание все клоки разные, парадокс.
Влияет все , схема, примененные активные и пассивные компоненты, организация питания и т.д. и т.п.
Но ВСЕ ламповые клоки в одно касание "выносят" штатный генератор Может дело в аналоговости джитера от ламповых клоков?
"При цифровой записи звука джиттер вносит в сигнал искажения, подобные детонации — явлению, вызванному неравномерностью движения магнитной ленты в аналоговом магнитофоне вследствие несовершенства лентопротяжного механизма. Однако, вносимые цифровым джиттером искажения существенно заметнее искажений звука, вносимых детонацией. Видимо, это связано с большей «мягкостью» и «плавностью» детонационных искажений (можно сказать, «аналогового джиттера»), обусловленных эластичностью магнитной ленты и инерционностью механических элементов лентопротяжных механизмов."

---

Как раз "суть" , а вот почему - дело темное.
Для чистоты эхсперимента во все свои поделки устанавливал выпаянный штатный кварц.

Фишка в том, что синус... Что-то встречал по поводу тактирования именно синусом.
Поищу - знаю где

(27-01-2016 19:00)Black_Jack писал(а):  Фишка в том, что синус... Что-то встречал по поводу тактирования именно синусом.
Поищу - знаю где

тактировать синусом для борьбы с джиттером - это жестоко

О 24 часах и Стрекозе - полный бред, который нужен Одиоквесту для каких-то своих, вероятно, маркетинговых, целей. Верояно, что-то типа: "Все лучшее у Вас всегда впереди!" Стрекоза задумана для ноутбуков, и не для чего иного. Кто в здравом уме будет держать ноутбук включенным 24 часа

(27-01-2016 16:10)vd-two писал(а):  Делить надо 24576000. Будет целое

мда
[attachment=781020]

(27-01-2016 14:42)Black_Jack писал(а):  CCHD имеет параметры как минимум не хуже других серий на другие частоты. Поэтому мысль об отбраковке по 30$ я отбрасываю.

Речь была взагали о компонентах, в основном о резисторах да кондерах.

Цитата:Не понял Вашей мысли по поводу их графиков. Их - это чьих?
Если Вы по поводу графиков фазового шума, то рискну предположить, что Вы не правильно их интерпретируете.

Их - это авторов документа по ссылке из первого поста.

Я полагал, что на графике - зависимость джиттера от частоты сигнала. При этом красный график (24 часа прогрева) - наилучший, а если от него сильно отклоняются - это плохо.

А какая Ваша интерпретация?

---

(27-01-2016 16:10)vd-two писал(а):  Судя по предыдущим постам не все понимают разницу между точным и стабильным (нам это не важно) и малоджиттерным генератором.

Погодите! Как это не важна стабильность частоты? Разве может быть малоджиттерный генератор с нестабильной частотой?

(27-01-2016 16:10)vd-two писал(а):  Для аудио - это с частотами, кратными 44.1 ( 48 ) в серийном производстве. И с нормированным уровнем фазового шума. Что толку с суперстабильного за 300долл, если ФШ высок?
Судя по предыдущим постам не все понимают разницу между точным и стабильным (нам это не важно) и малоджиттерным генератором.

---

Делить надо 24576000. Будет целое С такими делениями уж не до джиттеров...

Ну разница между 50ppm и 0,1ppm для генератора чтоб в цапе при преобразовании, утрирую, не оказалось все кратным 44(вместо 44,1) тоже для 48кгц, все же есть. И если при указанной точности в 50ррм она при изменении температуры с 20 до 60С будет плавать еще 25ррм (стабильность) - ничего хорошего я в этом не вижу.
Другое дело, чтобы иметь и низкий фазовый шум на 20гц и высокую точность, надо заплатить много. Пример генератора, чтоб не быть голословным, того что нужен


  GalaxyClock_Lit_Press3.pdf (Размер: 371.49 Кб / Загрузок: 7)

(27-01-2016 20:34)UncleStas123 писал(а):  ... Разве может быть малоджиттерный генератор с нестабильной частотой?

Специально таких не делают, но в принципе возможно. Какой-нить высокодобротный резонатор с сильно зависящей от чего-нить медленного (температуры?) частотой резонанса.
Кстати, могу представить, зачем такое чудо нужно: подстройка тактовой ЦАПа под тактовую приходящх по SP-DIF данных. Если в ЦАПе есть приличного размера буферная память, будет работать и лучше чем системы с ФАПЧ.

(27-01-2016 20:45)vltk писал(а):  Другое дело, чтобы иметь и низкий фазовый шум на 20гц и высокую точность, надо заплатить много....

еще раз 24576000 = 96000* 64* 4

после такого деления, что останется на 20 Гц от 100 ps ?

Цитата:"При цифровой записи звука джиттер вносит в сигнал искажения, подобные детонации — явлению, вызванному неравномерностью движения магнитной ленты в аналоговом магнитофоне вследствие несовершенства лентопротяжного механизма.

Нууу, я бы не стал сравнивать эти явления.
Скажем сравнение вы сделали как - "растягивание гармошки" образно говоря.
Но в цифровом тракте это не одно и то же.

В лентопротяге детонация может быть различная, от различных приводимых в движение частей механики )
И носит она различный колебательный характер.
И этот колебательный характер измеряется как долями секунд так и еденицами. Что вызывает интересные эффекты порой.
Но в целом это ерунда, иначе какой смысл делать прецизионные механы ?
Керамические держатели кассет и прочее, протяги бобинников...
Ну а в цифровом тракте такого явления попросту нет.

Цитата:Однако, вносимые цифровым джиттером искажения существенно заметнее искажений звука, вносимых детонацией.

Ну ну... ну как бы "гармошка" сильнее заметна ?
Просто джиттер "рвет" гармонь просто туда сюда ее

Цитата:Видимо, это связано с большей «мягкостью» и «плавностью» детонационных искажений

Думаю не связано вообще .
Ну и обрезочка по верху не забывайте тоже у аналога.
В цифре кака всякая может по ВЧ и пройти и выйти на усиление.

(27-01-2016 20:45)vltk писал(а):  И если при указанной точности в 50ррм она при изменении температуры с 20 до 60С будет плавать еще 25ррм (стабильность) - ничего хорошего я в этом не вижу.

Ну и толку гнаться за 0,1ррм температурной нестабильности?
Следует различать кратковременную и долговременную стабильность частоты. Вот долговременная в достаточно широких пределах нам в общем-то и до лампочки.

Цитата: Ну и толку гнаться за 0,1ррм температурной нестабильности?

Так еще и не правильно !
Тут же прямой отсыл к измериловке.
Все то же самое.
Термический регулятор, нагрев скажем до 50С схемы и кварцев. Теплоизоляция. Правильная разводка питалова.
Высокостабильные во времени и температурно конденсаторы и резисторы.
Все это делает схему на ПОРЯДКИ дороже.

Я уже несколько раз намекал... на атомные часы.
Что может быть точнее ?

Вон купили же 10 штук.
На выходе 10 мгц, дальше дели - умножай...
Но какой смысл их ставить в схему, где нужно все доводить все остальное хотя бы до уровня прецизионной стабильности.

(27-01-2016 20:34)UncleStas123 писал(а):  Погодите! Как это не важна стабильность частоты? Разве может быть малоджиттерный генератор с нестабильной частотой?

Естесственно может.
У CCHD стабильность 20 PPM (20.e-6)
_http://www.crystek.com/crystal/spec-sheets/clock/CCHD-957.pdf

А есть Atomic Clock, например SA.45s
_http://www.microsemi.com/products/timing-synchronization-systems/embedded-timing-solutions/components/sa-45s-chip-scale-atomic-clock

так вот у него стабильность 25 PPB (25.e-9)
что лучше в 800 раз.

А вот по фазовым шумам проигрывает.
Можете сравнить сами по даташитам.