PCM53 - міфи і реальність
Автор Сообщение
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 11:06
Та ладно на ОУ напраслину возводитьУлыбка Действительно современные супер-пупер особенно AD-шки , имеют неистребимый кислотный призвук,
а вот винтажные NE , OP вполне аудиофильские. Сильно влияет на итоговое звучание как организовано питание и качество резистора обратной связи.
Скажем SMD резистор (1Вт) от Филипс напрочь убил звукBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 13:04
(22-04-2016 10:03)vd-two писал(а):  Имеет. Но ваша получается какая-то раздвоенная Улыбка
Пишете, что слушать ОУ вам совешенно не интересно. Ок - есть такая точка зрения. Но несколькими постами выше расписываете все прелести PCM53-V с ОУ на кристалле. Причем с далеко не самым лучшим ОУ. Который абсолютно не мешает 53-й в вашем рейтинге быть самой лучшей из PCMок.
Нічого не маю проти операційників, - вони звучать цілком приємливо.
Хороші операційники і в хорошій реалізації звучать достойно і комфортно і слухати їх можна успішно тривалий час.
Просто варіант з лампами і трансформаторами по ряду параметрів звучить краще.
І ці параметри часто мають визначальне значення при виборі типу аналогового виходу.

З того, що я слухав, - PCM53-V з ОП на кристалі звучить краще, чим інші мікросхеми ПСМ з зовнішнім ОП.
Для прикладу, - у мене тривалий час був ЦАП на ПСМ63-К з варіантами операційників ОП42 і з АД844.
На мій слух PCM53-V з ОП на кристалі звучить значно краще, цікавіше і комфортніше.

Тому я і продав тут пару ПСМ63 за 100$ пару років назад)))
Можливо, комусь ПСМ63 подобаються більше.
Це нормальний стан справ.

В PCM53-V цілком хороший параметрами і звуком операційник.
Було б значно краще, якби я мав пару саме PCM53-I.
Тоді я б зробив ламповий і трансформаторний вихід.
А так у мене пара саме PCM53-V - тому, я скоріше за все зроблю варіант аналогового виходу просто на пермалоєвому трансформаторі 5:1, який одночасно буде і постфільтром і на цьому все.
ПСМ53-В може мати на виході розмах сигналу Вольт так 10.
Скільки має реально - потрібно міряти.
А потрібно 2В.
Варіант з таким трансформатором, - в самий раз + я подібні реалізації слухав.

Я думаю, що це саме те, що є сенс зробити на ПСМ53, а далі просто її слухати час і часу і все.
Хоча, можна прикупити пару золотих PCM53-I і зробити на них ЦАП з лампами і трансформаторами. Якраз продають у нас - _http://www.ebay.com/itm/PCM53-JG-I-ORIGINAL-NOS-1pc-ultra-rare-1986-/361527596317?hash=item542cb9551d:g:0jYAAOxyPepRlReQ
Але, я в цьому не бачу сенсу.

А з теми і з експериментів можна зробити єдиний і простий висновок, - ПСМ53 дуже цікаві собою і багаті звуком.
Звук їх хоч в мірі схожий на інші ПСМи, але й значно відрізняється.
Хто слухав, наприклад, Соні ДАС 702 - думаю, тільки підтвердить сказане.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 21:13
"Просто варіант з лампами і трансформаторами по ряду параметрів звучить краще.
І ці параметри часто мають визначальне значення при виборі типу аналогового виходу."


Вы о реальных технических параметрах? Если да - то о каких именно?
Или "черный бэкграунд", "жирный бас", "эшелонированную сцену" и прочие субъективные впечатления?
(Отредактировал 22-04-2016 в 21:14 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 21:51
(22-04-2016 21:13)Black_Jack писал(а):  "Просто варіант з лампами і трансформаторами по ряду параметрів звучить краще.


Вы о реальных технических параметрах? Если да - то о каких именно?
Он о параметрах по которым лучше звучит, Вы звучание какими техническими параметрами определяете?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: yuri_kov
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 21:59
Многие догматы суют лампы и тем более трансформаторы во все дыры без надобности. И сами не понимают для чего это все...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 22:12
Хороший результат можно получить разными путями, в том числе и с помощью ламп и трансформаторов, но можно получить и без них.
Я лично слушал Сашин ЦАП (практически самый простой) и считаю что Саша понимает звук. Во всяком случае он к этому стремится и добивается результатов. В то время как многие другие только попи@Эть - это основное что они умеют. Трудно понять что такое звук когда ничего не слышал, но зато много про этот звук читал. Nemo не из этой компании, он практик - берёт и пробует. Это единственный путь. Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 22:41
(22-04-2016 21:51)CTAC писал(а):  Он о параметрах по которым лучше звучит, Вы звучание какими техническими параметрами определяете?
Как-то некрасиво отвечать вопросом на вопрос, да еще и не Вам адресованный.Nowink
(Отредактировал 22-04-2016 в 22:47 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: LionArt
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 23:18
(22-04-2016 22:41)Black_Jack писал(а):  Как-то некрасиво отвечать вопросом на вопрос, да еще и не Вам адресованный.Nowink
Мне стыдно, очень Unsure Embarrassed Scared0012

Если честно - во мне половина еврейской крови, и как говорил герой известного фильма Скорцезе -"лучшая половина". Так что мне можно Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 22-04-2016 23:42
(22-04-2016 22:41)Black_Jack писал(а):  Как-то некрасиво отвечать вопросом на вопрос, да еще и не Вам адресованный.Nowink
(22-04-2016 21:13)Black_Jack писал(а):  Вы о реальных технических параметрах? Если да - то о каких именно?
Или "черный бэкграунд", "жирный бас", "эшелонированную сцену" и прочие субъективные впечатления?
Так, я про реальні технічні параметри, які можна оцінити на слух.
Міряти щось приладами сенсу нема.
Подібні вимірювання можуть тільки вказати на наявність або відсутність грубих помилок і явних спотворень.
Думаю, Ви й самі це розумієте.
Я потроху в різних місцях слухаю різні аудіо штуки. В філармонію, органний зал, на джазові концерти час від часу ходжу.
Я маю на увазі саме цілісну інформативно-емоційну оцінку звучання.

Якщо Вам дійсно цікаво, що я маю на увазі, пишучи тему про 53, - спробую навести приклад.

Додав фото акустики Альтек 615 в корпусах Ямамото.
Купив я її ще році так в 2012, в значній мірі випадково і не плануючи.
На той час подібна акустика була для мене мрією.
Здійснити її складністю не було, але, чомусь я це не поспішав робити. І зробив лише тоді, коли після створення теми про іншу акустику на одному форумі, власник запропонував продати цю акустику мені.

Чотири роки акустика у мене. З всіма за і проти вона мрією залишається і тепер. Слухаю акустику з величезним задоволенням і насолодою і не рідко ловлю себе на факті, що так, саме те, чого бажається і що хочеться.

З тих часів я уже переслухав дуже багато різних типів і видів акустики. А людина, в якої відкрив для себе Альтеки, змінила їх на іншу концепцію.
Але, для мене вони по класу, і по емоційному наповненню та інформативності й комфорту слухання залишаються одними з кращих, якщо не найкращим варіантом. переконуюсь в цьому кожний раз, коли слухаю свою акустику і систему.

Приблизно аналогічну цінність має мікросхема ПСМ53.
І варіанти аналогових виходів з трансформаторами на пермалої і з ламами також.

А взагалі лампи і трансформатори, - це перед усім інструменти підсилення і трансформації сигналу (те, що несе інформацію, в тому числі емоційну) без зворотніх зв"язців чи з мінімальними.
Ну аж ні як не як операційники - коли сигнал з виходу подається на вхід, а час проходження не малий і залежить від частоти.
Відповідно маємо певні характерні спотворення, які як зрозумілі теоретично, так і чутні на слух.
Думаю, тут Ви також прекрасно розумієте в чому плюси і мінуси.
Ну і на слух можна послухати Улыбка

   
(Отредактировал 22-04-2016 в 23:48 Nemo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 04-05-2016 22:06
Трохи пермалойових трансформаторів 3:1

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex23 , CTAC
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM53 - міфи і реальність / 05-05-2016 11:01
трансформаторы, пермаллоевые неэкранированные Shocked вау!

а какая полоса и индуктивность?
Найти все сообщения
 
Цитировать
amatti73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ДНЕПР
Сообщений: 1 706
Репутация: 742
RE: PCM53 - міфи і реальність / 05-05-2016 12:31
НЕМО - а где зазор в железе HuhHuh Или тебе звук БЕЗ БАСА и с фоном 50-100Гц радует уши Huh
Найти все сообщения
 
Цитировать
Nemo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Криївка
Сообщений: 852
Репутация: 488
RE: PCM53 - міфи і реальність / 06-05-2016 12:10
(05-05-2016 11:01)AntonZP писал(а):  трансформаторы, пермаллоевые неэкранированные Shocked вау!

а какая полоса и индуктивность?
Не вимірював.
Первинна обмотка містить 2400 витків (100 Ом) , вторична 800 (35 Ом)

(05-05-2016 12:31)amatti73 писал(а):  НЕМО - а где зазор в железе HuhHuh Или тебе звук БЕЗ БАСА и с фоном 50-100Гц радует уши Huh
Зазору нема і не буде, - в пермалойових трансформаторах він несе в собі більше проблем чим виграшу.
Замість зазору поставлю розділювальний конденсатор папір в маслі Сіменс мікрофарат так на 8 і послухаю з ним.


А взагалі враження поки двоякі.
Я з трансформаторами 3:1 встиг послухати тільки два вечора по годині.

На мою думку, після перетворення I/U на операційниках, ставити пермалойовий транс може й нема сенсу.
З трансом звук більш злитний, цілісний і натуральний.
Але разом з тим при відтворенні більш чутно херектерні призвуки звучання операційників.

Інша справа, якщо ЦАП має струмовий вихід.
Тоді струмовий вихід ЦАП навантажуємо на первичку пермалойового трансформатора з мінімальним активним опором.
Коефіцієнт трансформації 1:10
Резистор перетворення I/U ставимо саме в вторичці і приведений до первички 25..30 Ом, вийде де 1,1...2,7 Ом
А після трансформатора ставимо ламповий каскад з підсиленням 10 і вуаля, - багато разів перевірено.

А так, коли уже є операційники, які вносять свої характерні зміни в звук додавати ще транс, який в значній мірі підсилює ці зміни, - не зовсім ок.
Адже транси будуть погано оперувати з паразитними гармоніками вищих порядків операційників і т.д.

Я на виході зроблю кнопочну клацалку - з трансами або без.
І неспішно поклацаю і повідслуговую, який варіант сподобається більше, - той і залишу.
(Отредактировал 06-05-2016 в 12:20 Nemo.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC , EduardR
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: PCM53 - міфи і реальність / 06-05-2016 14:38
(06-05-2016 12:10)Nemo писал(а):  ...
Замість зазору поставлю розділювальний конденсатор папір в маслі Сіменс мікрофарат так на 8 і послухаю з ним.
трансформатор+кондесатор это перебор, или одно или другое.

сами трансформаторы очень не маленькие, предполагается высокая паразитная емкость, что чревато ухудшением полосы сверху.

о отсутсвии экранирования уже писАлось.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: O V K
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: PCM53 - міфи і реальність / 06-05-2016 14:58
(06-05-2016 12:10)Nemo писал(а):  На мою думку, після перетворення I/U на операційниках, ставити пермалойовий транс може й нема сенсу.
З трансом звук більш злитний, цілісний і натуральний.
Всё правильно - есть смысл и зазор не нужен - через ёмкость подключать надо, с трансом понижающим (выходным) звучит лучше. Так в принципе часто делают в хорошей про аппаратуре
(Отредактировал 06-05-2016 в 14:58 CTAC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: PCM53 - міфи і реальність / 06-05-2016 15:35
"Всё правильно - есть смысл и зазор не нужен - через ёмкость подключать надо, с трансом понижающим (выходным) звучит лучше. Так в принципе часто делают в хорошей про аппаратуре"

Приведите пример, если не затруднит.
(Отредактировал 06-05-2016 в 15:41 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
O V K Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 4 021
Репутация: 341
RE: PCM53 - міфи і реальність / 06-05-2016 15:51
Транс + конденсатор эт явный перебор, 22 однакоBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: PCM53 - міфи і реальність / 06-05-2016 21:44
(06-05-2016 15:35)Black_Jack писал(а):  "Всё правильно - есть смысл и зазор не нужен - через ёмкость подключать надо, с трансом понижающим (выходным) звучит лучше. Так в принципе часто делают в хорошей про аппаратуре"

Приведите пример, если не затруднит.
Да какой пример? возьмите любые линейные трансы - 90% из них не принимают постоянку вообще, так что если постоянка там есть - один выход через конденсатор. Вам пример? ну например UTC A10 как один из самых известных.
Возьмите любой полупроводниковый микшер с трансами на выходе - там ещё и конденсаторы кроме трансформаторов. Трансформатор там служит не для того чтобы не было постоянки на выходе.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: PCM53 - міфи і реальність / 06-05-2016 22:05
"Трансформатор там служит не для того чтобы не было постоянки на выходе."

Точняк на 99,99%, что они там для того, чтобы "балансный выход" получить
а не для "звучания".

P.S.
Миль пардон...
UTC A10 - это просто трансформатор. Как пример "про аппаратуры" не уместен.
Да и гипотетический "любой полупроводниковый микшер с трансами на выходе" тоже не пример.
Интересен именно конкретный пример про-аудио с ЦАП-ом и с выходом прикрытым фИговым (хм... или все-же фигОвым) листочком (трансформаторным выходом)
(Отредактировал 06-05-2016 в 23:18 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
LionArt Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепр
Сообщений: 2 193
Репутация: 686
RE: PCM53 - міфи і реальність / 06-05-2016 22:53
Та не стоит "ломать копья", просто ТС несет очередной кал в массы! Happy0065

This Game has NoName. It will never be the Same.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS