не заморачивайтесь с Dolby Pro Logic 2 Z. Трудно из него хороший эффект вытянуть. Или собирайте и делайте Dolby Atmos или ограничьтесь классическим но нормальным 5.1, 7.1

(02-05-2016 22:19)greenmen82 писал(а):  Просто есть сомнения не будет ли режим Dolby Pro Logic IIz*3 поганить оригинальный DD, DTS или DTS HD.

Не сомневайтесь - будет поганить... У ВАС в ресе есть функция DSX - только она может помочь, но она кажется только для дополнительных тылов.

не вижу большой проблемы повесить на фронт ещё две АС и послушать самому
называется одним словом - попробовать

а то слушать народ дело неблагодарное, у всех свои уши и вкусы

trampp1979 вопрос к Вам: Вы, сами пробовали? сколько проработала у Вас такая связка и на каком железе она была реализована? какие АС? какие фильмы с какими дорогами при этом Вы смотрели-слушали?
или только предполагаете?

уверен, что поганить ничего не будет, не Атмос, безусловно,
но эффект будет, инженеры Онкьо не дураки, и если это реализовано во многих ресиверах, то смысл в этом есть
никто не мешает убрать, если не понравится, а две АС, небольшие "на попробовать" можно и напрокат попросить

ресиверы сами не переключаются полностью в "пониженный" режим, всё будет работать, например, в DTS а дополнительные АС в пролоджике, так, как происходит с тыловыми, если прописан звук в 5.1, а смотрим в 7.1, он же берёт откуда-то декодированный тыл? для этого есть несколько способов, не буду персказывать инструкцию
каким способом это происходит - об этом пишется на дисплее DTS+DPLII, к примеру или DTS+Neo:6
там ещё можно понажимать кнопочки))) и выбрать режим декодирования для таких АС ))

Dolby Pro logic 2Z ничего не поганит. На сайте Долби есть инструкция как правильно разместить верхний-фронт. Фильмы на подобии Тихоокеанский Рубеж, Навстречу Шторму, Прометей и т.д. дадут неплохую прибавку. А от комедий и обычных разговорных фильмах ничего не ждите. Кстати концерты тоже интересней зазвучат.
данный режим можно включать со всеми дорогами, от Dolby Digital-Dolby TrueHD, Dts Hd MA

Так все и задумано, чтоб можно было смотреть атмосферные насыщенные эффектами фильмы

тогда надо прислушаться к уважаемому Eric Cartman, который сразу советовал нарастить систему до 7.1
и прислушаться ко мне, который это подтверждает и рекомендует повесить ещё и дополнительный верхний фронт
Ваш ресивер позволяет осуществить такой проект - 9.1
далее дело за бас-шейкером, и всё, 9.2 у Вас реализовано, в кинотеатр можно не ходить )))

(03-05-2016 19:53)caesar писал(а):  тогда надо прислушаться к уважаемому Eric Cartman, который сразу советовал нарастить систему до 7.1
и прислушаться ко мне, который это подтверждает и рекомендует повесить ещё и дополнительный верхний фронт
Ваш ресивер позволяет осуществить такой проект - 9.1
далее дело за бас-шейкером, и всё, 9.2 у Вас реализовано, в кинотеатр можно не ходить )))

Да я б с удовольствием, но как реализовать в 18 метровой комнате с придвинутой к стене кроватью, там и так на задней стенке диполи весят, уже задние тылы не прилепишь, вот верхние фронты попробовать можно.
P.S. а бас шейкер - это вообще больная тема, недавно горел этой идеей, но что то не дошел...

(03-05-2016 10:58)caesar писал(а):  trampp1979 вопрос к Вам: Вы, сами пробовали? сколько проработала у Вас такая связка и на каком железе она была реализована? какие АС? какие фильмы с какими дорогами при этом Вы смотрели-слушали?
или только предполагаете?

А Вы с чем пробовали? У Вас ДК вообще есть? Какой? А то может Вы ресивер только на картинках видели?

Теперь по сути:
Как записана звуковая дорога (5.1/7.1) и т.д. так и лучше слушать (смысл в том, что каждая АС исполняет только "свою партию", а не лабает наобум, раскиданные алгоритмом звуки в зависимости от частоты). Все алгоритмы расширения приблизительны и основываются на раскидывании определенных частот по каналам (например, один из алгоритмов - на тылы дублируются средние/высокие и высокие частоты) и эфект окружения теряется. Более-менее норм работает функция DSX - это когда звук (дорожки 5.1) тылов дублируется на тыли и боковые (в сетапе 7,1), с учетом задержек и уровней громкости, при этом центральный канал и фронты играют сторого "свои партии".

2 trampp1979
послушайте уважаемый, видел на картинке - 2 штуки, матюгальник на столбе и одну колонку Подiлля, как подключить к ней стерео ума не приложу, не подскажете? так что Вы вывели меня на чистую воду, шарлатана.

вот Вы пишете: на тылы дублируются средние/высокие и высокие частоты
а позвольте Вас спросить, на эрудицию - а куда делись низкие с каналов эффектов? Можете выбрать вариант, который Вам больше нравится ))))
- потерялись, так как процессор лабает наобум, если их два - то два лабают наобум
- что такое низкие частоты?
- их просто не слышно, а они там есть
- перенаправлены на сабвуфер, большой ящик с самым большим динамиком
- их там не должно быть по алгоритму


а то что Вы тут понаписали в огромном количестве букв, есть понимание физики процесса в Вашей личной интерпретации, и имеет мало общего с тем, что происходит на самом деле
но даже это вряд ли поможет в данной ситуации

рекомендация, что и как из режимов включить, в частности DSX, уже давно изложена на первой странице, в одном предложении,
если у Вас что-то с внимательностью, повторю, спешл фо ю прочитайте сообщение номер семь

greenmen82
давайте план комнаты, что-нибудь придумаем сообща, на заднюю стенку ничего больше не надо, надо теперь придумать, куда поставить-повесить боковые, и верхние фронты
проще реализовать сейчас что есть, тем более ресивер позволяет и уже копить денежку на новый с реализацией Атмоса,
мне реализация 7.1 нравится гораздо больше чем 5.1
реально раскладывает, что должно быть сзади, то сзади, что сбоку, то там, где ему положено.
На Онкьо мне очень понравилось, кстати как раскладывает Neural Surround, для кино,
там его можно включить принудительно, впечатлило на 2012, когда лимузин, или что-то такое длинное, разбивает стекло, 30% фильма, если включать go to
осколки аж через всю комнату летели )))

(02-05-2016 11:11)toyo писал(а):  То, что вы имеете, как бы не изголялись, птичек над головой как в кинотеатре не получите. Для этого нужен более современный ресивер с Dolby Atmos и соответствующим количеством и расположением колонок. Ну и плюс сам фильм должен иметь звуковую дорожку Dolby Atmos, без которой "птички" не будут локализоваться в пространстве над головой, так как не прописаны они там.
В общем для получения чего то отдалённо напоминающего то, что вы слышали в кинотеатре, таки нужно менять и перестраивать всю систему.

Ув. Toyo, что менять как перенастраивать? Onkyo 1007 не самый плохой ресивер, Вы это лучше меня знаете. На акустику грешить не буду тоже, фронты и центр soundы sl серии- тоже пойдет. А что можно перенастроить, когда audyssey все настроил куда лучше чем я бы смог на слух?

не факт, кстати, что на русской дороге есть Атмос даже для кинотеатра вообще, обычно ограничиваются звуком попроще, даже Закон предлагали принять в Украине, чтобы студии писали звук в том формате, как он на оригинале

и не факт, что даже IMAX этот Атмос поймет, всё зависит от реализации и от того, что там имеется с техники, денег вкладывают не особо, а стартанули, к примеру, в Ялте они, пока Атмоса ещё не было.

ну в Киеве-то всё в порядке с этим, а вот у нас с кино совсем печалька, зала нормального нет, на хорошие премьеры ездим в Ялту, там IMAX
дороговато выходит, но шо поделать )))
и недосвечивают экран, собаки, экономят лампы, даже в IMAX

если поставите бас-шейкер, то фиг с ними, теми птичками, которые поют наверху, зато пятой точкой будете чувствовать, как они копошатся в травке )))

(04-05-2016 00:16)caesar писал(а):  вот Вы пишете: на тылы дублируются средние/высокие и высокие частоты
а позвольте Вас спросить, на эрудицию - а куда делись низкие с каналов эффектов?

Помимо верхней середины и высоких частот, есть еще средние и нижняя середина, поэтому низкий бас ушедший на саб здесь не при чем... Или у Вас саб от 200 Гц играет?

---

(04-05-2016 00:16)caesar писал(а):  а то что Вы тут понаписали в огромном количестве букв, есть понимание физики процесса

Причем тут физика процесса? Я говорю о алгоритмах обработки цифрового сигнала и их приблизительности.
Опишите алгоритм разделения фронтального сигнала на верхнюю и нижнюю пару. Или аналогичный алгоритм для боковых и тыловых каналов.

скажу по секрету, есть ещё самая нижняя середина ))) и самая-самая ))) дело ведь в ней, а не в Герцах )))

хороший вопрос, а нафиг мне это надо? что-то там для Вас описывать. Одни бесполезные споры, которые далеки от темы.
Лучше по теме что-нибудь скажите, а я послушаю гуру ресиверов и алгоритмов. Итак флуд уже развели достаточный, так что без меня, пожалуйста.

я за IIz и 7.1 + басшейкер на данном этапе и прошу уважаемого ТС начертить план комнаты
а остальные могут митинговать, сколько им влезет

(04-05-2016 02:24)caesar писал(а):  хороший вопрос, а нафиг мне это надо? что-то там для Вас описывать,

Не хотите или не можете?

(03-05-2016 22:42)trampp1979 писал(а):  Все алгоритмы расширения приблизительны и основываются на раскидывании определенных частот по каналам

Ага. Щасссс. Не определённых частот, а конкретно вычисленных по уровню звуков из основного сигнала нескольких каналов и выведенных в отдельный с конкретным фазовым смещением.

trampp1979, похоже, никогда не сталкивался с Pro Logic, который ещё в архаичной аналоговой версии превосходно раскидывал по каналам именно звуки, а не частоты.

greenmen82, чтобы развеять свои сомнения, просто включите какую-нибудь двухканальную дорожку к фильму и пусть ресивер с помощью DPL II разложит её на 6 каналов. Он успешно с этим справился? Так это из двух в шесть, с фронтальными и тыловыми, а уж из двух тыловых сделать четыре — ему и вовсе раз плюнуть, без малейшего вмешательства в остальной сигнал.

(04-05-2016 07:20)toyo писал(а):  Не определённых частот, а конкретно вычисленных по уровню звуков

Вы хотите сказать, что алгоритм основан на разной громкости звуков?

Раз у ТС диван вплотную к стене я бы и не городил surround back каналы, если нельзя зделать/ или сам ТС не хочет курочить потолок, и то это на крайний случай. В действительности конечно сзади, за диваном еще метр иметь свободы, дабы правильно это расположить. А так получаеться черти что.
Диполь и так должна хорошо строить обьем сзади.

(04-05-2016 08:08)Eric Cartman писал(а):  Pro Logic, который ещё в архаичной аналоговой версии превосходно раскидывал по каналам именно звуки, а не частоты.

Да ладно Вам шутить... Если предположить, что более громкие звуки идут из одного канала, а более тихие из другого, то Вы никогда не получите звуковую картину похожую на оригинальный многоканал.

Если кому интересно как разкладываеться/создается многоканальный звук могу провести платный семинар