Изоляция вертушки от внешних вибраций.
Автор Сообщение
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 19-05-2016 22:33
(19-05-2016 20:49)ivan ivanov писал(а):  ...

Еще есть автомобильные амортизаторы.да...
Прикинем вес полки с проигрывателем и вес человека(в велосипедном седле он опирается на две пружины,а нам надо три или четыре.)
Короче,нужна будет не полка,а скорее надгробная плита Shocked
Пружины и на детском велосипеде имеются. А прикиньте вес вертушки и вес плиты? это минимум 30кг!
Пружины работают в узком диапазоне. На колебания примерно 30-50Гц и выше, они просто не прореагируют, будут их прекрасно сквозь себя пропускать.
Большая масса напружинах это механичесий фильтр (эквивалентный пораллельному резонансному контуру. Тут все правильно считать нужно, кроме пружин и резиу ставить ...
Проще мешок с крупой, он подавит колебания в широком диапазоне частот. Не нравится гречка, -насыпьте рис.
Найти все сообщения
 
Цитировать
BorisIvanovich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov
Сообщений: 3 371
Репутация: 1264
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 19-05-2016 22:45
да это совсем ерунда .
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 19-05-2016 22:58
(19-05-2016 22:33)nashua писал(а):  Пружины и на детском велосипеде имеются. А прикиньте вес вертушки и вес плиты? это минимум 30кг!
Пружины работают в узком диапазоне. На колебания примерно 30-50Гц и выше, они просто не прореагируют, будут их прекрасно сквозь себя пропускать.
Большая масса напружинах это механичесий фильтр (эквивалентный пораллельному резонансному контуру. Тут все правильно считать нужно, кроме пружин и резиу ставить ...
Проще мешок с крупой, он подавит колебания в широком диапазоне частот. Не нравится гречка, -насыпьте рис.
Вы очень убедительно излагаете.Если бы сам не проверил-причем,многократно ,на разных вертушках-пожалуй и поверил бы.
Скажите,а на какой вертушке у вас пружины "пропустили колебания"?
(Отредактировал 19-05-2016 в 23:03 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 19-05-2016 23:53
Странно, не думал, даже, что конические пружины - проблема.

ТС. Есть копеечный способ - детские каучуковые шарики-прыгуны.
Покупаете пару, режете их пополам каждый и антивибрационные ножки готовы.

Есть способ подороже, но более действенный. Антивибрационные ноги от Аудиотехника. У меня таких не было, но много слышал и читал хорошего о них.
Тяжелая плита - также, хорошая идея. с прыгунами будет ещё лучше.
Можно попробовать с двухуровневой изоляцией.

Самый серьезный вариант - специальный плинт с разного рода амортизаторами, по типу как в студийных аппаратах.

И ещё опровергну пару мнений тут.
Первое, что головки не ловят звук, т.е не страдают микрофонным эфектом - страдают, просто, в разной степени.
И то, что установка пр-ля в отдельной от АС комнате не имеет смысла - ещё как имеет!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BorisIvanovich , meloman1
BlackD007 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Таллин
Сообщений: 180
Репутация: 10
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 19-05-2016 23:58
(19-05-2016 23:53)ДРЕГ1 писал(а):  Странно, не думал, даже, что конические пружины - проблема.

ТС. Есть копеечный способ - детские каучуковые шарики-прыгуны.
Покупаете пару, режете их пополам каждый и антивибрационные ножки готовы.

Есть способ подороже, но более действенный. Антивибрационные ноги от Аудиотехника. У меня таких не было, но много слышал и читал хорошего о них.
Тяжелая плита - также, хорошая идея. с прыгунами будет ещё лучше.
Можно попробовать с двухуровневой изоляцией.

Самый серьезный вариант - специальный плинт с разного рода амортизаторами, по типу как в студийных аппаратах.

И ещё опровергну пару мнений тут.
Первое, что головки не ловят звук, т.е не страдают микрофонным эфектом - страдают, просто, в разной степени.
И то, что установка пр-ля в отдельной от АС комнате не имеет смысла - ещё как имеет!
Спасибо за советы. А вы не помните точно как модель этих ног аудиотехника? А плиту буду заказывать - нашел уже место, где их продают. У меня колонки стоят довольно далеко от проигрывателя и не направлены на него. Кстати, наверное сами колонки тоже надо на шипы посадить?Улыбка
(Отредактировал 20-05-2016 в 00:03 BlackD007.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 20-05-2016 00:09
Для начала поставьте войлочные или фетровые пятаки под ножки. Здорово может помочь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 20-05-2016 00:11
AUDIO TECHNICA AT-605 VIBRATION ISOLATION FEET, но цена тяжеловата.
Колонки конечно лучше на шипы.

(20-05-2016 00:09)Vic61 писал(а):  Для начала поставьте войлочные или фетровые пятаки под ножки. Здорово может помочь!
Врядли... они там и так на ножках есть.
(Отредактировал 20-05-2016 в 00:14 ДРЕГ1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Cap Morgan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 705
Репутация: 259
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 20-05-2016 05:14
(19-05-2016 23:53)ДРЕГ1 писал(а):  ТС. Есть копеечный способ - детские каучуковые шарики-прыгуны.
Покупаете пару, режете их пополам каждый и антивибрационные ножки готовы.
Сомнительно Embarrassed
Шарики от AudioPrism просто "прилипают" к полу при бросании.
Не могут материалы с противоположными свойствами давать
похожий результат. Теоретически. Я не проверял.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , Sheridan
Cap Morgan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 705
Репутация: 259
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 20-05-2016 07:07
(19-05-2016 21:31)BlackD007 писал(а):  Спасибо, возьму на заметку. Не дёшево конечно, но оно видимо того стоит.
Цена указана за набор из трех штук. Просто подарок.
Они бывают двух размеров, под разный вес компонентов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 20-05-2016 09:01
(20-05-2016 00:11)ДРЕГ1 писал(а):  

Врядли... они там и так на ножках есть.
Ну я не видел фото ног.
Но по моему опыту даже добавочный войлок заметно снизил
уровень возбуда!
Кстати попытка не пытка. И этот трёхкопеечный способ может заметно улучшить картину!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 20-05-2016 18:16
При тесте на изоляцию от внешних вибраций, преимущества пружин вообще не заметил.
Когда с AntonZP были в гостях у shegini, специально проводили стресс-тест на двух разных вертушках - моей Соньке и Thorens TD160 с о-о-очень тяжелым плинтом на шипах. Проверка заключалась в следующем - при отключенном двигателе опускали иглу на пластину и постукивали по поверхности полки рядом с вертушкой. Реагировали оба примерно одинаково.

ЗЫ Идея с мешком крупы мне понравилась, но не сильно эстетично, да и плоскость "стола" вертушки может уплывать при усадке крупы.
На другом ресурсе(АП или АудиоГаджет), наш форумчанин (Андрей Смирнов) демонстрировал преимущества материала Силумер или Силомер какой-то, для поглощения вибраций. Там на вибростенде через такую хрень устанавливался стакан с водой и можно было визуально наблюдать эффективность поглощения вибраций. Частота вибраций помойму регулировалась на стенде.
(Отредактировал 20-05-2016 в 18:20 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 16:03
Вот нашёл этот материал _http://www.бардак.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=2299&start=0
Там к вопросу измерения вибраций подошли достаточно серьёзно.
ЗЫ Чёто движок меняет в ссылке "audiоgarret" на "бардак". Никак не получается исправить.
(Отредактировал 21-05-2016 в 16:07 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 16:28
Николай,вы такой наивный...это ж "конкурирующая фирма" Biggrin
нам туда нельзя!Pohval
(Отредактировал 21-05-2016 в 16:29 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Vic61
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 16:38
Да я уже понял Улыбка А если сильно хоцца? Но ветка, как говорится "на злобу дня" и по моему разумению весьма полезная.
Я даже как-то был задумался о приобретении этого Силомера, но его только большими листами продают и ценник там конский. Нужно у Андрея поспрошать, может можно незадорого небольшими "пятаками" разжиться?

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 16:51
Оно ж реклама,явно.
ПомниЦЦа пресловутый "черноморит" Happy0196
Я сегодня специально включал вертак и стучал по столу-ну не слышно,хоть убейся.
И без силумина-силумера Biggrin
Есть всякий сорботан,кстати,продается готовыми изделиями.
У меня когда-то Рега Планет первая была,на сорботановых ногах штатно.Рекламы про это дело было!
И вроде все в ней было хорошо,но что-то все же не так....
Аж пока я этот сорботан не скрутил нафиг,а поставил на шипы-тогда и заиграло.
(Отредактировал 21-05-2016 в 17:00 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 17:02
Не без того... конечно. Но как-бы изложены результаты измерений трёх видов подвеса - шариковые опоры, Силомер и пружины и вроде ни у кого там вопросов не возникло.
И было ещё видео, где стоят два стакана с водой один непосредственно на платформе на вибро-стенда, другой через вибропоглотитель и можно было всё видеть невооруженным глазом.
ЗЫ По поводу Вашего эксперимента.. Тонарм стоял на стойке или опускали иглу на неподвижную пластинку? В первом случае у мну тоже глухо, как в танке.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 17:11
А на стойке какой смысл?Игла ж в воздухе!На пластинке,диск не вращается.
Николай,тут весь фокус в соотношении массы и жесткости пружин.
В каждом случае-будет по разному,надо понимать принцип.
Вы ж на машине когда едете-мелкие камушки попой не ощущаете?
А когда на большой фуре полностью груженой-то можно и ямки не заметить.

Стучал ручкой(стойка стеклянная) 200-гр.молотка,торцом,настолько сильно,насколько было нестрашно разбить стойку.Не слышно вообще.
Подпрыгивал рядом со стойкой прим.на 10 см(во мне 95 кг)-громкость большая выставлена-диффузоры ходят сантиметров по пять...но однократно,строго-раза полтора,потом останавливаются.Как-то так. Biggrin
(Отредактировал 21-05-2016 в 17:21 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 17:26
(21-05-2016 17:11)ivan ivanov писал(а):  Николай,тут весь фокус в соотношении массы и жесткости пружин.
Да я понимаю, Юрий..
В машине жесткость подвески определяется жесткостью пружины и соотношением подрессорной и надрессорной масс. Чем тяжелее кузов, легче колёса (толкающие этот кузов) и меньше жесткость пружины, тем мягче авто проходит неровности. Но при сильно мягких пружинах авто будет сильно крениться в поворотах, плюс работа пружин будет порождать значительные колебательные процессы. Обязательно будет. И для борьбы с этим, параллельно пружине устанавливают амортизатор, который поглощает эти колебания превращая в тепло.
То есть пружине крайне желателен демпфер, хоть Вы и против них, но иначе паразитные колебания никак не погасить, что б наглухо.
Понятно, что в вертушке нету таких раскачек, как в авто, но и игла чувствительнее попы несколько )))

(21-05-2016 17:11)ivan ivanov писал(а):  Стучал ручкой(стойка стеклянная) 200-гр.молотка,торцом,настолько сильно,насколько было нестрашно разбить стойку.
Не, ну я ж тоже не выдумываю. Тем более вертушка у Вас, как я понимаю, имеет схожий со 160-ым Тором подвес.
(Отредактировал 21-05-2016 в 17:31 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
A-TITO-A Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 4 317
Репутация: 1107
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 17:45
Единственный минус всех развязок так это то, что они сильно красят звук и не в лучшую сторону.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Изоляция вертушки от внешних вибраций. / 21-05-2016 17:51
Так, без развязок вообще, звук будет ещё "краше".
Без развязок низзя...
Наверное самая лучшая - это пневмо развязка, но вертушки с такой приблудой дурных денег стоят.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 2 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS