Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь!
Автор Сообщение
Falerist Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 276
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 05-03-2015 13:19
Еще добавлю, что ресемплер к Аудиге 2 все же нужен..
Найти все сообщения
 
Цитировать
pinger Не на форуме
Участник
**

Откуда: Ровеньки
Сообщений: 38
Репутация: 0
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 24-11-2015 07:23
музыкальным компьютором я занимался с 2003 и по 2009 год воосновном я допиливал блоки питания и корпусами а софтом наши прогеры. все конденцаторы менял на высококачественые. чтоб зделать тихий БП нада выкинуть из него вентилятор и старый радиатор как на силовых транзисторах так и на диодах что на выходе, брал медную шину сгибал под углом 90 градусом и потом поверхности обрабатывал на фрезерном чтоб была ровная поверхность. потом к ним прикручивал большой радиатор который находился снаружи корпуса. на все провода надевал ферритовые колечки. главное что обычные китайские БП после напилинга выдовали качественое питание на все (мать и жосткие), на разьем который вставляеться в жёсткий напаивал по 2200 мкф по шинам +5 и +12. так как на старте жёсткий кушает много. матери были разные но их тоже нада допиливать, припаивал на каждый электролит керамические кондеры (прям между ножками кондера) в итоге всякий мусор по питанию или уменьшался или вообще исчезал. корпуса применял разные как рэковые так и от системы баребон (шатл) ну небрезговал сам гнуть, сверлить и клепать Улыбка пробовал дисплей 7" к нему тачскрин и контролер usb. звуковые PCI были разные тоже допиливались по питанию и делил по возможности аналог и цифру экраном и потом полностью закрывал в экран, всякие наводки исчезали. пробовал как самодельные так и заводские usb карты.софт также разный. тоесть избавлялся или частично или полностью от всякого мусора которые легко лез в аналоговую часть. проц лишался радиатора с кулером и все также садил или на толстую шину и ее на здоровый радиатор или применял тепловые трубки. бывало что жёсткий вроде и класс эко (зеленые) но грелся, также по бокам прикручивал уголки и все прикручивал на радиатор. чтоб избавиться от шума жесткого можно зделать коробку и внутри обклеить пористой резиной и туда жесткий, чем толще резина тем тише, тостаточно 10 мм толщины. но потм случилось непопровимое Sad летом 2009 гроза ударила в ЛЭП и весь компот приняла наша мастерская (одна сторона где заводился кабель в контейнер просто исчезла) и я лишился нетоко материала и оборудования но и готовых решений Sad теперь сижу на попе тихо и иногда вспоминаю те времена, пью спирт и тихо рыдаю под музыку. на сегоня имею примитивный комп, мать ECS nForce3-A (5 PCI,1 AGP, 2DDR DIMM, Realtek ALC655, PCI, LAN), проц AMD Sempron, 1600 MHz (8 x 200) 2800+, ОЗУ Samsung M3 68L6523DUS-CCC, видюха ATI Radeon 9250 (RV280), жесткие ST3160812A (160 Гб) и SAMSUNG SP2004C (200 Гб). на самсунге разный мусор Улыбка а на сигейте сидит ось ru windows xp professional with service pack 3 x86 cd vl x14-74146 так как только она норм стала и не глючит. вот теперь я в ступоре что купить? usb карту хотябы туже EMU-0202 или PCI хотябы для начала Улыбка както изготавливал свистки на PCM2702/04 но микрухи закончились, та и найти по нормальной цене непросто. сразу пишу что с баблом напряг конкретный! восновном он идет на оплату, еду и лекарство. что посоветуете счего начать? так как ALC655 это для школоты, хочеца чтото лучше и недорого Улыбка.
Найти все сообщения
 
Цитировать
temych_p Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 492
Репутация: 70
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 24-11-2015 08:41
Попробуйте ЦАП с асинхронным USB... Я пользуюсь от Денон, пока доволен.



Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 24-11-2015 09:02
Только сразу же устанавливайте юсб на чипе нэк, плюс твик. Юсб в материнских платах не позволят подняться выше определённого уровня.
Первый признак достижения хороших результатов в компьютерном звуке, это когда аплеер играет хуже фубара. А пока наоборот, работать и работать.
Бюджетный вариант, понравилась зк плата Эхо Миа. В стоке играет приятнее стокового Асус Ксонар Ст. Но с ней далеко не разгонишься.
Найти все сообщения
 
Цитировать
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 24-11-2015 23:10
(24-11-2015 07:23)pinger писал(а):  припаивал на каждый электролит керамические кондеры (прям между ножками кондера) в итоге всякий мусор по питанию или уменьшался или вообще исчезал. корпуса применял разные как рэковые так и от системы баребон (шатл) ну небрезговал сам гнуть, сверлить и клепать Улыбка пробовал дисплей 7" к нему тачскрин и контролер usb. звуковые PCI были разные тоже допиливались по питанию и делил по возможности аналог и цифру экраном и потом полностью закрывал в экран, всякие наводки исчезали.
А як Ви бачили що пропадали завади.
Ви чимось міряли чи просто на слух?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yodaz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 62
Репутация: 52
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 25-11-2015 00:35
(24-11-2015 07:23)pinger писал(а):  вот теперь я в ступоре что купить?
Почитайте для начала сайт cmp2, там всё давно расписано. Начните со смены платформы на intel.
Если слушать мусор - то AMD сгодится. Проц слабый 1 ядерный, кэш маленький, Fidelizer врядли потянет. По usb может и будет выводить, вопрос только как. Ну и что там дальше у вас за тракт, ведь источник - это только 1/4 звука. Если в мастерской колонки АС-90 и советский усилок, то стоит ли сильно заморачиваться?Wink В общем, вам никто ничего конкретного не посоветует, не бывает хорошего звука и решения задёшево, удачи. Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
onv Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 3 609
Репутация: 260
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 25-11-2015 01:40
(24-11-2015 09:02)AABBCC писал(а):  Первый признак достижения хороших результатов в компьютерном звуке, это когда аплеер играет хуже фубара. А пока наоборот, работать и работать.
Здравые мысли - редкость в последнее время, мои поздравления
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC
vl27 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новомосковск
Сообщений: 1 546
Репутация: 362
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 27-11-2015 09:47
(24-11-2015 09:02)AABBCC писал(а):  Первый признак достижения хороших результатов в компьютерном звуке, это когда аплеер играет хуже фубара. А пока наоборот, работать и работать.
А чому саме так, напишіть докладнішеSmile 2
Щоб знати куди рухатись, у правильному напрямку
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 27-11-2015 10:21
(27-11-2015 09:47)vl27 писал(а):  А чому саме так, напишіть докладнішеSmile 2
Щоб знати куди рухатись, у правильному напрямку
Так напишите, как Вы используете компьютер для музыки, тогда может что нибудь подскажу.Smile 2
Найти все сообщения
 
Цитировать
pinger Не на форуме
Участник
**

Откуда: Ровеньки
Сообщений: 38
Репутация: 0
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 28-11-2015 15:27
(24-11-2015 23:10)vl27 писал(а):  А як Ви бачили що пропадали завади.
Ви чимось міряли чи просто на слух?
крутой осцилограф был Ashamed0002 а на его дисплее все было видно, на обычном осциле все классно Smile 2
Найти все сообщения
 
Цитировать
toyo Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 9 696
Репутация: 422
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 28-11-2015 15:46
Такая фраза говорит о том, что крутой осциллограф если и был, то у кого то. То есть либо делал кто то, либо делалось без крутого осциллографа, так как у крутого осциллографа есть название и модель. Или как минимум параметры, которые он может измерять.

Унижая других, выше не станешь!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: bylujnik
anest3 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Kyiv
Сообщений: 7
Репутация: 3
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 06-12-2015 16:05
Здравствуйте. Присоединяюсь и описываю кратко свои достижения. Имею музкомп, созданный по заветам CMP2, причем максимально приближенный к рекомендациям. Проц (не бейте больноBiggrin) AMD Athlon II X2 250u двухядерник 45 нм 1,6 гГц (одноядерный режим). Почему АМД? На материнку Gigabite GA-78LMT-S2, у которой есть более-менее полноценный AWARD в BIOSe для игр с частотами и напряжением процессора/памяти, и есть только один РСI-разъем, что мне и нужно. Для Интела на то время (3 года назад) мамок с подобными конфигурациями уже не нашел. Видео - встроенное на чипсете, отключено в БИОСе, со сносом всех возможных драйверов. Управление музкомпом идет по удаленному доступу через LAN с ноутбука, прога RADMIN. Память - 2 ГБ одна планка, винт SSD 32 Гб. Цифрозвук - RME Digi 9636, с нее СПДИФ по коаксиалу на ЦАП. Питание компа: ранее было Seasonic SS-300 TGW 80 plus gold, у которого низкие шумы, и вентилятор при малой нагрузке неактивен. Уже около 2-х лет - полностью линейный блок питания (авторский), причем на звуковую идет отдельная стабилизированная линия 5 В. Звуковая отвязана по питанию от мамки (ножки на PCI карты перерезаны), на карте дополнительно припаяны шунтирующие электролиты в цепях питания микропроцессора. Также, физически удален с карты весь узел оптической передачи сигнала (лазеры, фотоприемники, их обвязка - действовал на свой риск, карта працює Улыбка) Корпус компа самый простой, на проце - кулер без венитилятора, т.е. ничего не жужит. Кулер/проц на ощупь - умеренно горячие. Карта помещена в экран из фольги, с корпуса компа, с корпуса линейника + с экрана карты разведено заземление, благо в розетке (дом новый) есть рабочая земля. Система - Винда ХР, причем, в этом году установлена заново в режиме ядра c-step i486. Вычищена максимально по протоколу СМР2, и даже глубже, увлекся Biggrin. Во время работы в памяти система занимает около 40 Мб. Музыку играет Album Player от IgorA, вывод ASIO. А теперь то, что, думаю, многих может интересовать: какие действия/шаги дали самые явные изменения в звуке (естественно, в моем восприятии). Чтоб не разводить аудиофильскую ересь, буду выражать мысли предельно лаконично (по 5-балльной шкале "5" - четкий, явственный эффект, 3-4 - хороший эффект, 2-3 - наверное.., 1-2 - на уровне "показалось"), тем более что все длится волнообразно, уже около 3-х лет, многое забылось.

- Замена "хай-фай" импульсника на линейник + отвязка карты по питанию, манипуляции на карте - 5 баллов и более! Ушла цифровая резкость, мягче СЧ-ВЧ, разделение инструментов в воздухе, четче тембры - хайэнд наше все!!Love0030
- экранирование карты, заземление системы - 4 балла. Ушел какой-то фоновый шум, при этом до заземления, рукой на корпусе ощущалась статика, после - нет.
- Издевательства над Виндой по протоколу СМР2 - 5 баллов и более. Писать об этом - очень долго, какие-то этапы слабо влияли, иные- заметно, суммарно - 5. А переход на c-step i486 - еще +5 баллов! Музыку слушаю в наушниках (Сенхи HD800). После перехода на c-step - многие инструменты реально расположились вне головы, "дыхание" тембров просто поражает (у меня мультибит 1541а, он тембры любит...Wink). ВЧ стали практически аналоговыми (насколько могу судить), в моей системе они были слабоватым местом.
- Припаял на карту коаксиал непосредственно на выводы, убрав переходники - 3-4 балла. Чуть детальней стал звук.
В общем, пока как-то так. По мере появления вопросов, мож еще что припомню.
Учитывая такой прогресс между тем, что было когда-то (обычный рабочий комп, фиделайзер, цифра с азус ксонар) и теперешним, очень захотел "вывести в свет" свое творение, создал тему "Прослушка-сравнение цифровых транспортов" http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-153410.html, но пока тихо... На данный момент более актуально было бы сравнение с хорошим USB-SPDIF конвертером, для определения дальнейшей конфигурации системы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: soroka , romeo105 , Kir9790 , VNV73
pinger Не на форуме
Участник
**

Откуда: Ровеньки
Сообщений: 38
Репутация: 0
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 10-01-2016 11:58
(28-11-2015 15:46)toyo писал(а):  Такая фраза говорит о том, что крутой осциллограф если и был, то у кого то. То есть либо делал кто то, либо делалось без крутого осциллографа, так как у крутого осциллографа есть название и модель. Или как минимум параметры, которые он может измерять.
осцилик tektronix dpo3014 100mhz 4 ch я им попользовался всеголиж 2 дня Cry настраивал драйвер для шаговых моторов ну и так по мелочи, и в один прекрасный день я все потерял в пожаре нашего маленького КБ.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Pro-Photograph Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 101
Репутация: 49
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 19-06-2016 09:19
Господа, а где можно купить по нормальной цене готовый собранный муз.пк? Может есть фирмы специализирующиеся на этом или частные лица? У меня задача даже легче - фактически мне нужен просто цифровой транспорт через USB. Топовая USB карта от Paul Pang тоже уже имеется.
(Отредактировал 19-06-2016 в 09:54 Pro-Photograph.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 19-06-2016 11:53
(19-06-2016 09:19)Pro-Photograph писал(а):  Господа, а где можно купить по нормальной цене готовый собранный муз.пк?
Тоже занимаюсь построением музПК на основе Линуксовской TinyMPD. Попробовал на своём компьютере с в сравнении со слегка твикнутой виндоус 7+Фубар (Аплеер)+Асио - разница оказалась колоссальная. Правда с транспортом на СМП2, приготовленном "по всем заветам" не сравнивал.
TinyMPD удобно тем, что собрать МузПК на её основе может каждый, и не нужны глубокие знания по настройкам биоса, реестра и пр. Есть перечень железа (материнка, процессор, память), дающие отличный результат и пр.
Единственное что трудно сделать самому - собрать полностью линейный БП, однако с мастерами этого форума это не проблема.
Найти все сообщения
 
Цитировать
cube03 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: kiev
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 21-06-2016 12:27
господа добрый день!

интересуюсь сборкой музыкального компа (вернее с уклоном в музыку) и попались на глаза такие материнки, как основа:

http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/..._gtrev_10/

это встроенное аудио в плату
Цитата:Превосходный тандем в составе первого в мире 4-ядерного аудиопроцессора Creative® Sound Core3D™ и фирменное ПО Creative SBX PROSTUDIO Audio Suite

Эксклюзив от GIGABYTE : Заменяемый операционный усилитель OP-AMP

Высококачественные конденсаторы серии Audio - высококачественные конденсаторы компании Nichicon. Аудиоподсистема отвечает всем требованиям аудиофилов и самых взыскательных игроманов, обеспечивая высочайшее качество звучания музыкальных композиций и достоверную передачу звуковых эффектов в играх.
А вот интересное (во многих материнках гигабайта)

Цитата:Уникальный USB-порт DAC-UP

Идеальный сигнал и качественное питание для внешних ЦАП

Функция GIGABYTE USB DAC-UP – это порты шинного интерфейса USB, которые предназначены для подключения внешних ЦАП, обеспечивая их качественное питание на фоне минимальной шумовой составляющей. Преобразователи могут быть чувствительны к колебаниям мощности источника питания (в частности, от совокупной мощности, распределяемой между USB-портами). Именно по этой причине питание порта USB DAC-UP осуществляется изолированным источником с целью минимизации колебаний, влияющих на качество выходного сигнала.
т.е. при подключении внешнего ЦАП не нужны дополнительные костыли для танцев с бубном по питанию ЮСБ?

И вторая плата с любопытным набором на борту:

https://www.asus.com/Motherboards/MAXIMU...fications/

Цитата:ВСТРОЕННЫЙ ЗВУК ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА SUPREMEFX IMPACT III

АУДИОПРОЦЕССОР SUPERMEFX

10-канальный ЦАП, поддержка звука в формате 7.1, два независимых стереовыхода, вывод стереозвука в несколько потоков на переднюю панель и экран для защиты от электромагнитных помех.

ЦИФРО-АНАЛОГОВЫЙ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ (ЦАП) ESS® ES9023P

Великолепное качество звучания, уровень гармонических искажений не превышает -94 дБ.

ДОЛГОВЕЧНЫЕ ПОЗОЛОЧЕННЫЕ РАЗЪЕМЫ

ТАКТОВЫЙ ГЕНЕРАТОР

Генератор обеспечивает сверхточный сигнал с малым джиттером независимо от колебаний температуры.

КОНДЕНСАТОРЫ NICHICON

Улучшает качество звучания в наушниках.

2 ВRMS УСИЛИТЕЛЬ ДЛЯ НАУШНИКОВ

Улучшает качество звучания в наушниках.

SONIC SENSEAMP

Автоматически определяет импеданс подключенных наушников (от 32 до 600 Ом) и настраивает работу усилителя.

ЭКСКЛЮЗИВНАЯ СХЕМА

Устраняет щелчки при подключении/отключении колонок.

TRUEVOLT USB
2 отдельных питания обеспечивают гарантированное напряжение (5 В) на всех портах USB.
+ у этих карт судя по описанию идет борьба не на жизнь а насмерть со статикой, перегрузками цепей, помехами и прочим.


Блок питания смотрю на - серию СиСоников - по отзывам и обзорам стабильные, хорошо держат параметры и очень эффективные хотя и не линейные.

Никто не сталкивался с подобным оборудованием? Насколько это интересно? Особенно асусовский набор и ЦАП на борту.

П.С.

Материнки не самые дешевые, но вроде есть попроще с похожим функционалом.
(Отредактировал 21-06-2016 в 13:09 cube03.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kir9790 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мелитополь
Сообщений: 2 742
Репутация: 352
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 21-06-2016 15:44
ВСТРОЕННЫЙ ЗВУК ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА - "высочайшее качество" здесь имеется ввиду по сравнению с другими встроенными звуковушками? Думается вряд-ли здесь кто-то серьёзно будет использовать встроенный в материнку ЦАП.
Супер-пупер ЮСБ-порт? Было бы интересно сравнить с картами:
_http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-164141.html
_http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-156645.html
Может быть конечно набортный ЮСБ окажется лучше, но... чаще специализированные решения оказываются качественнее.
А по поводу "звучания" материнок был хороший тест (правда для Линукса, и непонятно распространяются ли результаты на Виндоус):
_https://www.dropbox.com/s/e7zc6fs5q33ean9/tinympd.motherboardtest.4.pdf?dl=0
Блоки питания - Сисоники? Не плохие, но не лучшие для аудио. Они действительно железобетонно держат напряжения при повышении нагрузки (например при разгоне), но для аудио важнее размах пульсаций напряжений. Эту характеристику измеряют реже, но она также встречается в тестах. Обратите внимание на рекомендованные блоки питания в теме СМП2 - там люди их "выслушивали". Однако линейный блок питания судя по отзывам (даже на этой странице посмотрите) гораздо предпочтительнее. Тем более, что стоимость хорошего компьютерного БП 150-200 долл. Разумнее будет добавить ещё 100 зелёных презренных бумажек и заказать линейный.
(Отредактировал 21-06-2016 в 16:00 Kir9790.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Мутник Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 481
Репутация: 450
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 21-06-2016 18:13
(25-11-2015 01:40)onv писал(а):  Здравые мысли - редкость в последнее время, мои поздравления
У меня Aplayer звучит лучше Фубара. Мне есть над чем работать? Если да, прошу совета над чем.
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 21-06-2016 18:30
Я очень плохо понимаю термины "лучше-хуже", если к ним нет развернутого описания. А также полного описания систем (включая кабели, стойки, виброразвязку, акустическое оформление комнаты и естественно расстановку, и обязательно полного описания сетевых фильтров).
Найти все сообщения
 
Цитировать
cube03 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: kiev
Сообщений: 4
Репутация: 0
RE: Пользователи музыкальных компьютеров объединяйтесь! / 21-06-2016 19:03
(21-06-2016 15:44)Kir9790 писал(а):  ВСТРОЕННЫЙ ЗВУК ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА - "высочайшее качество"
Понятно что маркетинг и реклама - двигатели торговли.
Вашу ссылку по тесту материнок не могу открыть. Ну это такое.

По поводу порта - можно поспорить, что бывает лучше - кастомное решение или когда изделие сопряжено и оттестено с остальной начинкой производителем.
В случае дешевых вещей вероятно кастом оправдан и необходим, но в вещах подороже... Платы - не дешевые 300-400 баксов.

Вот и интересен опыт эксплуатации.

По поводу ЦАПа на ЕСС 9023 асуса и его электрообвязки - понятно, что для истинных аудиофилов - это не кошерно и смешно, а в некоторых неприличных местах даже очень, но все же интересно что в итоге получилось, если попробовать это услышать.
Может ли она стать платой на вырост и позволит вложиться больше в АС на начальном этапе, а потом доращивать другие составляющие по мере финансовых возможностей.

Производители вроде обещает стабильность питания с минимумом колебаний и наводок по всем цепям материнки.

Если все это исключительно маркетинговые ходы и толку не будет, то можно взять плату в 2 раза дешевле и проще.


По поводу блоков питания.
А что среди импульсников лучше? Корсары? Так вроде нет. Вроде такие же или даже чуть проще.
Линейные - наслышан, но вроде только кастом, а к кустарному кастому отношение осторожное (очень тяжело принимаю самопал).




и в конце.
случайно нашел в продаже "музыкальные" компьютеры у немцев))))

посмотрел комплектацию - все стандартные ширпотебовские комплектующие))))
никаких линейников, спец ЮСБ плат и прочего.

_https://www.musicstore.de/ru_RU/EUR/-/-/cat-COMPUTER-PCMDESKTOP
Контора вроде продает вполне приличное музыкальное оборудование и тут..))
(Отредактировал 21-06-2016 в 19:19 cube03.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS