(07-07-2016 22:51)petr.solo1223 писал(а):  Но задействовать XLR всё равно стоит, если длина кабеля больше 1 метра и если коаксиальный межблок не Нордост Один.

Откуда такие утверждения? Используй BNC, какая разница 1 метр или 2 метра?

Black_Jack, если можно подробно и развернуто о разнице дифф и баланс ( псевдобаланс )в источнике ( цап, кд... ), для чайников.

(07-07-2016 23:59)alex23 писал(а):  Откуда такие утверждения? Используй BNC, какая разница 1 метр или 2 метра?

Оттуда что этот просто не понимает что именно коаксиальный кабель с нормированным волновым сопротивлением даёт много меньше затухания чем XLR. Похожий по спектру на цифровой сигнал, видело сигнал никто никогда XLR не соединял, балансное соединение было триаксиал с соответствующим BNC разъёмом.
XLR поставили для универсальности - в аудио студиях 90% кабелей были XLR - теперь их можно было и на цифре использовать.
Если понимать, что чем выше частота сигнала тем больше требования к кабелям для его передачи и соответствующим разъёмам. Однако BNC в цифре не очень прижился, никому не нужна была эта перфектность, никто на реально большие расстояния не передавал цифровые сигналы и цифра не требовала такой точности как аналоговое видео.
Но если говорить про перфектную линию для цифры - это только коаксиалы/триаксиалы и BNC причём только обжим.

Мало того, что тут это злостный оффтоп, про кабели, так еще смешалось все в кучу.
Речь шла о аналоговых соединениях (межблочных) балансных и небалансных - при чем тут BNC?
Но даже если говорить о цифре, то при чем тут триаксиалы? Эта штука для видеокамер со своими специфическими требованиями, и разъем там не обычный, а Ficher/Lemo...
Одни про Фому, другие про Ерему, а третьи вообще про ... Полуэкта

---

(08-07-2016 07:17)CTAC писал(а):  балансное соединение было триаксиал с соответствующим BNC разъёмом.

Таки балансное?

(08-07-2016 07:17)CTAC писал(а):  BNC в цифре не очень прижился, никому не нужна была эта перфектность, никто на реально большие расстояния не передавал цифровые сигналы и цифра не требовала такой точности как аналоговое видео.
Но если говорить про перфектную линию для цифры - это только коаксиалы/триаксиалы и BNC причём только обжим.

....Пару лет назад перешел на BNC разъемы в цифровиках, гораздо лучше, без всяких сомнений в сравнении с RCA.... информации для тех кто возможно захочет сделать улучшения в системе, хотя это общеизвестный факт. Не все правда ДАКи имеют эти гнезда, но не проблема вставить.

Если бы страдающий старческой деменцией Стасик надел очки и внимательно прочитал заданный вопрос :

(07-07-2016 22:41)LionArt писал(а):  Sonic Frontier SFD-1 MKII - что там с балансным выходом, есть ли смысл подключить его именно по балансу при прочих равных?

На выходе цапа сигнал АНАЛОГОВЫЙ и длина ( но и качество само собой ) кабеля в этом случае имеет существенное влияние и балансное соединение предпочтительнее, естественно если и предварительный усилитель тоже балансный. Стасик, твоё призвание - старый совковый хлам , там ты на своём месте.

(08-07-2016 09:53)alex23 писал(а):  Не все правда ДАКи имеют эти гнезда, но не проблема вставить.

Проблема не там. Мне как-то неохота курочить свой Transparent Reference и пытаться ставить на него BNC. Думаю другие тоже не захотят что-то делать со своими кабелями.

(08-07-2016 09:47)vd-two писал(а):  Мало того, что тут это злостный оффтоп, про кабели, так еще смешалось все в кучу.
Речь шла о аналоговых соединениях (межблочных) балансных и небалансных - при чем тут BNC?
Но даже если говорить о цифре, то при чем тут триаксиалы? Эта штука для видеокамер со своими специфическими требованиями, и разъем там не обычный, а Ficher/Lemo...
Одни про Фому, другие про Ерему, а третьи вообще про ... Полуэкта

---

Таки балансное?

Никто триаксиалами цифру не соединял, но если речь про лучшее трёхпроводное соединение для цифры это именно оно а уж никак не ХLR Разъёмы у меня такие есть и кабель тоже и это не Ficher/Lemo а именно BNC 100ohm - он триаксиальный. Но для цифры это лишнее, вполне достаточно RCA, BNC у меня стоит но я не считаю это панацеей. Также и 90% high end Spdif кабелей не имеет нормированного волнового сопротивления но это на разумной длине не играет роли, зато звучит по-разному, за это и борьба.
А разъёмы и провод триаксиал могу подарить для любителей жесткого high end
А у видеокамер специфическое требование точно такое в любом другом случае - передача электрического сигнала определённой полосы частот с мин потерями. А вот как это будет звучать там правда никто не слушал

---

(08-07-2016 10:05)vd-two писал(а):  Проблема не там. Мне как-то неохота курочить свой Transparent Reference и пытаться ставить на него BNC. Думаю другие тоже не захотят что-то делать со своими кабелями.

Поэтому я все свои КАБЕЛЯ продал ДРУГИМ а с тем что оставил себе делаю то мне придёт в голову, я на них давно перестал молиться

Стасик, твой умняк не в тему .

(08-07-2016 10:05)vd-two писал(а):  Проблема не там. Мне как-то неохота курочить свой Transparent Reference и пытаться ставить на него BNC. Думаю другие тоже не захотят что-то делать со своими кабелями.

Есть прекрасные недорогие заводские кабели, тот же 510-й, повыше классом САЕК 3000, Акролинк 5070. Сравнивал между собою братьев, так БНС побеждает за явным преимуществом, проверил на практике, поэтому и советую. А переделывать дорогой кабель не целесообразно., продать будет проблемой.

---

А написал, т.к. упомятута была длина более 1-го метра, вот и все. А то что речь шла о баллансе я в курсе.

CTAC, а вас не затруднит дать ссылочку на триаксиальный кабель с волновым 100ом?

(08-07-2016 00:00)LionArt писал(а):  Black_Jack, если можно подробно и развернуто о разнице дифф и баланс ( псевдобаланс )в источнике ( цап, кд... ), для чайников.

К сожалению, времени развернуто писать мало.
Авралы по жизни

Вкратце - правильно получить "балансный и дифференциальный" можно только или с помощью дифф. пары на транзисторах, лампах (long tailed pair) на полностью дифференциальном ОУ, или трансформаторе. Важно, чтобы сигналы (прямой и инверсный) физически были рядом на плате или в кабеле (т.н. coupled differential pair) и имели одинаковое сопротивление "в землю". Все остальное - псевдо.
Как-то так, если коротко.

А бывают вообще устройства с дифференциальным сигналом но без этого:

Цитата:сигналы (прямой и инверсный) физически были рядом на плате или в кабеле (т.н. coupled differential pair) и имели одинаковое сопротивление "в землю".

?

(06-07-2016 17:32)amatti73 писал(а):  В дельтасигмах все проще - прямо в кристалле чипа формируется дифвыход...

Только вот снимать с него балансный сигнал не есть правильно

Каждый здесь присутствующий может зайти в Википедию и прочитать:
"Небалансный (несимметричный, линейный) сигнал передаётся по двум проводникам: один проводник — информационный, другой — земля. Это обязательное и достаточное условие для протекания электрического тока по замкнутой цепи. Данный способ передачи сигналов отличается исключительной простотой реализации, однако не способен противостоять помехам на физическом уровне (в качестве одного из немногих практических решений применяют экранирование таких линий).

Балансный сигнал использует для передачи три проводника: два информационных (прямой и инверсный) и одну землю. Электрический импеданс информационных проводников по отношению к земле сбалансирован (то есть равен), что нашло отражение в названии. Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.

Приёмник балансного сигнала вычитает из прямого сигнала инверсный, в результате помехи, синфазно наведённые на такую линию, вычитаются, а полезный сигнал увеличивается по амплитуде в два раза. Существенное отличие балансной линии от обычной дифференциальной пары — в обязательном наличии земляного проводника и соблюдении равных импедансов пар «плюс—земля» и «минус—земля», что, во-первых, сохраняет равные амплитуды прямого и инверсного сигнала на всём протяжении линии и на входе приёмника, во-вторых, позволяет применять дополнительные методы контроля и исправлений искажений сигнала."
Самому это найти лень, а цепляться по пустякам к людЯм не лень.

---

(08-07-2016 15:29)serpens писал(а):  Только вот снимать с него балансный сигнал не есть правильно

Почему?

(08-07-2016 15:17)Флудимир писал(а):  А бывают вообще устройства с дифференциальным сигналом но без этого:
?

Смысл этого в том, чтобы синфазная помеха влияла одинаково на два сигнала (прямой и инверсный). Тогда при вычитании она максимально компенсируется.

Это ж каким паскудным должно быть окружающее пространство в КдП, чтобы на условно 1м межблочного кабеля от ЦАПа до УНЧ нахватать тех помех, чтоб пришлось душить их дифкаскадом
Господа вы вообще о чем здесь

Как я понимаю, тут дело не только во внешних помехах, влияющих на кабель в КдП. Генераторов помех есть как в источниках (звука), так и в приёмниках, усилителях + условия по волновому и омическому согласованию цепей/блоков.

Я так понимаю что имеются введу помехи наведенные не на межблок, а внутри самого аппарата

А можно для неразбирающихся прояснить этот термин?

Цитата: имели одинаковое сопротивление "в землю"

Имеется ввиду что оба сигнальных проводника (как в кабеле так и в аппарате) должны иметь одинаковое электрическое сопротивление, или что?

"имели одинаковое сопротивление "в землю"
Если прямой и инверсный сигналы (дифф пара) находятся в непосредственной близости И имеют одинаковое сопротивление отностительно "земли", то и синфазная помеха будет наводить одинаковый уровень на прямой и инверсный сигнал.

Перехожу на кино.
_https://www.youtube.com/watch?v=_2RPcJDYbyU
_https://www.youtube.com/watch?v=jo5HhfIUSP0

---

(08-07-2016 15:47)amatti73 писал(а):  ... чтоб пришлось душить их дифкаскадом
Господа вы вообще о чем здесь

Причем тут "душить"?... У дифкаскада полно всяких интересных и полезных применений, помимо "удушения".
Откройте схему практически любого усилителя и посмотрите на входной каскад. Скорее всего он будет дифференциальный.

---

(08-07-2016 15:29)serpens писал(а):  Только вот снимать с него балансный сигнал не есть правильно

Что есть правильно?

P.S.
Что-то вышел из темы сплошной, лютый и беспощадный мега-оффтоп.