Рупора и их достоинства.
Автор Сообщение
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 13:00
масштаб і об`єм, драйв, динаміка - по любасу. Інакше рупор взагалі не мав би сенсу.
А от щоб КІЗ не наїзжали один на одного, чітко локалізувались (і по глибині теж).....тут вже у малій кімнаті, при малій сетеро базі - проблема.

Максимальна глибина ешелонування яку отримав при експериментах з рупором = 6-7 метрів, при локалізації по глибині різних КІЗ. Але то вже було "збочення", слухати таке не цікаво. І такі це вийшло при експериментах в 48 кв.м., а не в хрущовці.
(Отредактировал 08-07-2016 в 13:40 impexua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
sashashev Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 587
Репутация: 612
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 13:53
Все эти "рупорные" проблемы достаточно сложно, но решаются.
Гораздо проще, в малых квартирах, применить "обычные" АС и забыть про Рупора.
Зато, при правильной реализации рупоров- шансов переиграть обычным колонкам не остается.
Знаете почему обладатели "удачных" рупорных систем так очень мало, или совсем ничего, о них не пишут?
Потому, что оно им не надо.
Они сидят и слушают музыку.

Alexander Shevchenko
tel+380683453453
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: android67 , impexua , VOVA-76 , wacu , Serpens , novik , mihail , Cap Morgan , quadrokot , oleg2566 , Пионер , Юрий Р.
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 14:03
Если комната 14-18м можно слушать небольшой бекхорн Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 14:28
В АлексКул мовa просто не йде про маленький бек-хорн. Там і дві полоси (СЧ+НЧ рупора), і Барбарис хорн катеноїдний. Не знаю шо саме Володимир слухав.
(Отредактировал 08-07-2016 в 14:39 impexua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 14:50
(08-07-2016 14:03)VOVA-76 писал(а):  Если комната 14-18м можно слушать небольшой бекхорн Happy0144
Я бы разделял собственно рупор(на СЧ и ВЧ)и всякие оформления для низкочастотного динамика.Хотя формально оно тоже "рупор",но передняя сторона динамика не нагружена на объем воздуха,как должно быть в тру-рупореBiggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , janikol , mihail , quadrokot , oleg2566
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 14:55
і шо, перевернути магнітом вперед - і стане "тру" рупором)) ?
Я думаю бескомпромісний тру рупор від інших рупорів відрізняється все ж таки не цим)
(Отредактировал 08-07-2016 в 14:56 impexua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: pawel
VOVA-76 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 2 253
Репутация: 358
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 16:53
(08-07-2016 14:50)ivan ivanov писал(а):  Я бы разделял собственно рупор(на СЧ и ВЧ)и всякие оформления для низкочастотного динамика.Хотя формально оно тоже "рупор",но передняя сторона динамика не нагружена на объем воздуха,как должно быть в тру-рупореBiggrin
Прочитал выше ,что если комната маленькая то все пропало , в пролете..... Cry потому и пишу что для маленьких комнат можно смело брать бекхорн, понятно что это не фронтальный , но масштаб звука всё равно получается большим и мне показалось ,что под лампу это всё же лучше чем фазик
(Отредактировал 08-07-2016 в 17:09 VOVA-76.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 17:18
(08-07-2016 14:55)impexua писал(а):  і шо, перевернути магнітом вперед - і стане "тру" рупором)) ?
Я думаю бескомпромісний тру рупор від інших рупорів відрізняється все ж таки не цим)
А що у рупорних позаду? Улыбка
Як правило-компресійна камера.Тобто умови приблизно врівноважені,а не так-з одного боку відкритий простір,з іншого-стовп повітря у трубі(бекхорн)
Окрім того,рупор-це акустичний трансформатор На вході-велика швидкість,мала площина-на виході-мала швидкість та велика площа випромінення.Бекхорн,знову ж таки-не для цього.
Я не казав про "бескомпромісний",це було просто про механізм роботи і задачі,які вирішує рупор.

(08-07-2016 16:53)VOVA-76 писал(а):  потому и пишу что для маленьких комнат можно смело брать бекхорн, понятно что это не фронтальный , но масштаб звука всё равно получается большим и мне показалось ,что под лампу это всё же лучше чем фазик
Мой товарищ недавно разобрал при помощи молотка свои бэкхорны...я перед этим.успел их немного послушать.Не могу сказать ,что там был какой-то "масштаб".Кроме самих бекхорнов,конечно.Wink Они ,навскидку,были 1,5м х 30 см х40 см,то есть довольно-таки "масштабные" Улыбка
(Отредактировал 08-07-2016 в 18:46 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , mihail
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 17:27
(08-07-2016 13:00)impexua писал(а):  Максимальна глибина ешелонування яку отримав при експериментах з рупором = 6-7 метрів, при локалізації по глибині різних КІЗ.
О каком конкретно рупоре речь?

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 18:37
для тех кто не понимает
бэкхорн - это не рупор, это как бы рупор
т.е. с рупором он имеет схожий внешний вид, ...не более
это тот же лабиринт с расширяющимся каналом(усилением)
или кто либо действительно считает что в бэкхорне тыльное излучение усиливается(или должно усиливаться) во всю полосу?
правильный бекхорн работает лишь на узенький кусочек рабочей полосы снизу, ...это костыль, это подпорка, ....подпорка снизу, ...и всё
остальная(самая вкусная) полоса отсекается(должна гаситься) заполнением п.р.камеры
не, ну на просторах инета есть мастера лаковой фанеры как Алек с Днепра
слышал его бекхорныfacepalm
и там динамики действительно дули своими хлипкими попками во всю полосу, ...и только представьте ту кашу, что там варилась
вовсе не дискредитирую бэкхорны(как кривое оформление)
мой данный спитч к тому, что
бэкхорн - это вообще не показатель

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , Serpens
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 21:03
Эффективность работы любого рупора - 3-4 октавы от частоты среза. Тыловой рупор, подчеркиваю специально для janikol, это именно рупор, работающий в своей полосе частот на те же 3-4 октавы. С моей точки зрения - это самое универсальное оформление, способное адекватно отыгрывать любые музыкальные жанры.

Моя КДП -20 м2 с потолками 3м. Расстояние между центрами АС - 2,8 м, слушаю на расстоянии 3 м., практически равносторонний треугольник. Все ужасы про страшные, раздутые образы, разорванные сцены и прочую лабуду всерьез не воспринимаю. Фигня это все. Слушаю музыку и получаю удовольствие.

На мой вкус, тыловой рупор на хорошей ШП 8-ке это оптимум для комнат 16-20 м.

Все разговоры про минимальные расстояния до места прослушивания в 4-5-6-7 метров вызваны, возможно, неудачными конструкциями рупоров либо неудачным расположением в КДП.

В гостях у уважаемого Барбариса слушал его "Слоновый хобот" в комплекте с Онкеном на 2-х 15-ках. Комната была заставлена другими АС. Расстояние между центрами АС было 2,5 м, расстояние до места прослушивания - 2 метра. Звук (весь диапазон) субъективно воспринимался выходящим из СЧ рупора абсолютно слитно.

В гостях у не менее уважаемого Нормана слушал его Векторхорны - комната 16 -18 м2, расстояние между центрами АС то же примерно 2,5 м, до места прослушивания примерно те же 2,5 м. Впечатления замечательные, выдающаяся система.

Интересующимся рупорами посоветовал бы послушать у кого-нибудь приличные реализации, составить собственное мнение и меньше обращать внимание на доморощенных теоретиков.

Алексей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VladimirNB , quadrokot , oleg2566 , Пионер , valeri-xtr , Любитель-дилетант , Юрий Луконин
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 21:42
(08-07-2016 21:03)Aleksey_kul писал(а):  С моей точки зрения - это самое универсальное оформление, способное адекватно отыгрывать любые музыкальные жанры.
так уж и любые?
я уважаю вашу "точку зрения"
когда кругозор сужается до бесконечно-малого, то он превращается в точку, именно тогда человек и говорит, что это есть его "точка зрения"
для меня бэкхорн это компромисс, причем компромисс не самый удачный
но то такое
какое вам(с точкой) дело, до моих далеких горизонтовAshamed0002

(08-07-2016 21:03)Aleksey_kul писал(а):  меньше обращать внимание на доморощенных теоретиков.
а кого слушать?
того кто по малограмотности запускает свой бэкхорн в 4-ре октавы?

(08-07-2016 21:03)Aleksey_kul писал(а):  В гостях у уважаемого Барбариса слушал его "Слоновый хобот"
в гостях?
уж многие годы, точно такие, использую у себя дома
делал сам, и причем делал всяких и разных, и не одну пару
(Отредактировал 08-07-2016 в 21:52 janikol.)

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 22:01
Обычно, уважение к чужой точке зрения не влечет за собой сомнения относительно адекватности носителя этой самой точки зрения. Мы с Вами не знакомы и Вы ничего не знаете о моем кругозоре. Не скатывайтесь до обычного на некоторых форумах хамства. Такими постами Вы формируете определенное мнение об уровне Вашей культуры.

Алексей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , pawel , Любитель-дилетант
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 22:03
(08-07-2016 21:03)Aleksey_kul писал(а):  меньше обращать внимание на доморощенных теоретиков.
(08-07-2016 22:01)Aleksey_kul писал(а):  Такими постами Вы формируете определенное мнение об уровне Вашей культуры.
что вы?
я как "доморощенный теоретик" вовсе не хотел вас обидеть
прошу прощенияAshamed0002
(Отредактировал 08-07-2016 в 22:20 janikol.)

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , quadrokot
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 22:26
"Доморощенные теоретики" - образ собирательный. Что уж Вы так его на свой счет сразу приняли?
Найти все сообщения
 
Цитировать
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 298
Репутация: 442
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 22:38
тогда почему бы вам, за "образ собирательный" не извиниться?
...так
на всякий случай

ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov , quadrokot
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупора и их достоинства. / 08-07-2016 22:44
Причисление себя к плеяде доморощенных теоретиков - это Ваше решение, за что должен извиняться я? Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
impexua Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Закарпаття
Сообщений: 481
RE: Рупора и их достоинства. / 09-07-2016 09:00
ivan ivanov,

Спочатку як ознаку тру-не-тру писали про те, з якої сторони нагружений дін - це ж курям насміх. Тепер про камери почали те саме.
Так само ахінея, що БХ (скуп) не є ак. трансофрматором.
Є, просто коеф. трасф. нижчий, як правило.
Я не апологет бекхорнів відносно фронтхорнів. Але на кой вигадувати отаку поважну фігню-cловоблудіє?

1) Головна відміннсть бекхорна, або скупа, від класичного фронтхорна: те що пряме випромінення дифузора має складатись із випроміненням рупору ( і побоку в яку сотрону магнит дивиться, і чи є предрупорна камера, чи немає). Накрий камерой-ЗЯ дін на БХ і він перетовриться на ФХ.

2) Друге суттєве відхилення від "ідеального" рупора, воно притамане і НЧ фронтхорну теж: необхідність переламувати канал, складати його.

3) третє відхилення - це коли зменшують габарити, бо в хату не влізе. Воно теж притамане і фронт і бек НЧ хорнам.

Як правило, уход від класного звуку рупора, до "чогось схожего" на звук рупора відбувається за рахунок пункту 2) і 3). І саме в цьому різниця, а не в тому, яка сторона наванатжена. В прямому СЧ хорні іноді перевертають дифагагму драйвера навпаки, він не пересає бути фронтхорном.

Фронт НЧ хорн матиме у власній полосі вищий кпд, кращу імпульсну характеристику. Але сшити і узгодити його із СЧ-ВЧ у пасиві в рази тяжче, ніж скуп. Спитай у Кості, чому він ФХ переробив у БХ? А потім розкажи Кості - що в нього не рупор і не ак. трансформатор.
Ну і використати в однополосній - теж не можливо, якщо стоїть задача оформляти ШП.

На рахунок "не помітив особливого масштабу" бекхорна на ШП. Треба не тупити, і не порівнювати тепле з зеленим. Той самий ШП в ФІ або ЗЯ. або ТЛ дасть однозначно менший масштаб КІЗ. Але ніхто не претендує на те, що так можна переплюнутимасштаб масиву 12д НЧ, який в тебе стояв.

Юра, - по сцені з такою глибиною - визначальним було розташування і КдП, таку саму цену хоч з адекватним ФІ, хоч з чим можна було отримати тим розташуванням.

Aleksey_kul, такі відстані дійсно адекватні для хорошої сцени, тим більше, що сч-вч рупор широкогорлий-короткий. Якщо сцени немає (така як Володимир НВ описав) - то причина не в рупорі як АО.
Я теж у Москві слухав рупора аудіопортальні. Навіть на 15дюймових альтеках НЧ великий хорн від ББ. Глибина НЧ обмежена, як в будь якого БХ адекватних розмірів. При цьому верхній бас - шикарний за драйвом, динамікою, масштабом.
(Отредактировал 09-07-2016 в 10:00 impexua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot
Aleksey_kul Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 61
Репутация: 44
RE: Рупора и их достоинства. / 09-07-2016 10:16
impexua - согласен со всем выше сказанным.

Сложение канала рупоров не так драматично влияет на звук как некоторые пытаются описать (это не в Ваш адрес). Пример - Кобрафлекс применяемый в 3-х полосных рупорах University Dean.

Для музыки, которую я слушаю, инфраниз не нужен, нет там таких инструментов, поэтому уровень НЧ, который выдают FH-15 или "Барбарисхорн" меня вполне устраивает. Те НЧ которые они выдают очень реалистичны. Бромберг, Кларк и прочие из их кагорты идут очень хорошо.
(Отредактировал 09-07-2016 в 10:18 Aleksey_kul.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , impexua
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Рупора и их достоинства. / 09-07-2016 10:18
(08-07-2016 14:03)VOVA-76 писал(а):  Если комната 14-18м можно слушать небольшой бекхорн Happy0144
(08-07-2016 14:50)ivan ivanov писал(а):  Я бы разделял собственно рупор(на СЧ и ВЧ)и всякие оформления для низкочастотного динамика.Хотя формально оно тоже "рупор",но передняя сторона динамика не нагружена на объем воздуха,как должно быть в тру-рупореBiggrin
Мое маленькое уточнение касалось именно этого поста.
Динамик в "бекхорне",в частности,Сонидо или Лаутер-это в первую очередь ширик,во всем диапазоне кроме самого низа.
Правильно было бы рассматривать его как ширик+"рупорный сабвуфер",ибо ни на средних ,ни на мидбасе,ни на ВЧ бекхорн на его поведение не оказывает ни малейшего влияния.
В то же время -тру рупор-мы слышим только и исключительно рупор.Хоть на ВЧ ,хоть на СЧ,хоть на НЧ.Как пример НЧ рупора можно привести классические "ковши" для дискотек.
И ,Володя,"в какую сторону смотрит магнит"-это ваш,а не мой тезис-сами выдвинули,сами и опровергли.Нехорошо.

примечание.
Термин "ту-рупор"был по ходу дела придуман мной единственно для того,чтобы разделить бекхорны и собственно рупора,и не несет какого либо сакрального смысла,поэтому попрошу к ненму не цепляться
(Отредактировал 09-07-2016 в 10:45 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: janikol


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS