(01-08-2016 13:06)ivan ivanov писал(а):  Не ход,а объемное смещение.
Может быть получено как за счет хода,так и за счет размера.
За счет размера-лучше.

В идеале, конечно да...
Но тут вылазит другой нюанс. Как известно, у одного и того же динамика, при равном СПЛ, на 100Гц и на 20Гц - разный ход (в последнем случае выше).
И если брать и тупо понижать нижнюю границу за счёт большей площади диффузора, то нужно понимать, что увеличение площади влечёт за собой увеличение искажений на самых НЧ, за счёт снижения общей жесткости диффузора из-за выросшего хода и площади..
Что бы этого не происходило, нужно повышать жесткость диффузора, что влечёт за собой рост массы подвижки, снижение чувствительности, увеличение добротности и т.д.
Замкнутый круг, то есть
Мне кажется, что нужен некий разумный компромис межу площадью и ходом.

Есть прекрасные 21" басовики с хмах 12мм на сторону. Вопрос в предназначении.

Приветствую участников форума!

Хоту поделиться своими впечатлениями о басе, а конкретно о басе акустических систем Mordaunt-Short 916i. Колонки у меня достаточно давно, раньше конечно было заметно, что как-то маловато баса, но сейчас меня начинает по немного раздражать их звучание, а именно отсутствие баса как такового. Непонятно в чём причина - колонках? Или в ресивере Онкио или в акустическом кабеле (Олбах Twin Mix Two)?

Кто слушал эти колонки, как по вашему мнению, эта акустика способна издавать бас ниже 50 Гц?

(01-08-2016 14:12)VNV73 писал(а):  Мне кажется, что нужен некий разумный компромис межу площадью и ходом.

Массив НЧ динамиков?

(01-08-2016 13:18)serpens писал(а):  Та пожалуйста!
_http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/WSeries.shtml
В отличие от вас, я слышал и слушал хотя бы 300-е.

Это хорошо, что Вы их слышали
Но если отталкиваться от заявленой производителем АЧХ, тот там всего лишь 60Гц по -3дБ. То есть, вполне себе средний результат. И то, это в большом щите, как я понимаю.
При впихивании данного динамика в бокс, крутизна спада АЧХ на НЧ усилится и на 50Гц у нас будет завал, не 6дБ, а примерно 12...
Динамиков игающих 40-60Гц по -3дБ , в подобных условиях, хватает, а вот при 20-30Гц, у многих развязываются пупки

---

(01-08-2016 14:35)yuri_kov писал(а):  Массив НЧ динамиков?

Да, тоже вариант.

(01-08-2016 13:55)ivan ivanov писал(а):  С другой стороны,я не верю,что 12" может хорошо играть 1кГц,и хорошо стыковаться с рупором на 1 кГц.Хотя таких конструкций есть до черта,но это-нехороший компромисс.

"Ты суслика видишь?.."
Он хорошо играет и полтора килогерца, многим СЧ на зависть.
Собственно, речь о том, что есть бескомпромиссные решения, но их использовать очень дорого.

serpens вы меня сегодня просто радуете давно не читал такого единомыслия !

да ну нафик басовиком СЧ играть

У Альтеках вже давно п'ятнашка грає із рупором. В 604-х частота розділу 1500 Гц.
Гарно грає. Компроміс - да, а що не компроміс?
Віталій Спірідонович, а який матеріал підвісу в Альтеках та Фостексах?

(01-08-2016 14:30)user333 писал(а):  Приветствую участников форума!

Хоту поделиться своими впечатлениями о басе, а конкретно о басе акустических систем Mordaunt-Short 916i. Колонки у меня достаточно давно, раньше конечно было заметно, что как-то маловато баса, но сейчас меня начинает по немного раздражать их звучание, а именно отсутствие баса как такового. Непонятно в чём причина - колонках? Или в ресивере Онкио или в акустическом кабеле (Олбах Twin Mix Two)?

Кто слушал эти колонки, как по вашему мнению, эта акустика способна издавать бас ниже 50 Гц?

Скорее всего да, но с очень большим спадом ...

Вы их в угол поставьте,а как осознают ...
по чуть чуть на свободу выдвигайте

Костя,в Альтеках 604 имеет место механический фильтр...тока не все его видят
Правильнее в данном контексте говорить о Танноях,где его нет-и о разнице в звуке их и Альтеков.

мне нравятся чуваки,которые все меряют одной линейкой-"дорого или дешево"

Да, бас может быть "быстрым" и "медленным", но если конкретизировать бас в виде звука с частотой 30 гц, то ускорить движение диффузора можно двумя способами: амплитудой или частотой, в первом случае увеличиться громкость, во втором услышим 60 гц вместо 30. Ни то , ни другое не соответсвует понятию "быстрые" 30гц. Да и не могут 30гц быть никакими другими, если это чистый СИНУС, а вот если это музыкальный сигнал, то возможны варианты и говорить надо об ускорении диффузора, а скорость уже как производная от ускорения. И разница в работе динамиков в зависимости от соотношения массы диффузора к BL-фактору на фронтах и спадах импульса будет огромная. Именно момент возникновения звука( удар по барабану, удар молоточком по струне рояля, срыв струны контрабаса с пальца музыканта ) и дает ощущение скорости. И если бы при увеличении массы диффузора ПРОПОРЦИОНАЛЬНО увеличивался BL-фактор, то все динамики звучали одинаково быстро, но массы разнятся в сотню раз, а "моторы" в 5-6 раз, цифры несопоставимы. Выход один: два РАЗНЫХ динамика в одной полосе. Я так думаю

(01-08-2016 15:05)ivan ivanov писал(а):  мне нравятся чуваки,которые все меряют одной линейкой-"дорого или дешево"

Я вам больше скажу - они даже звучат дорого

хто-чуваки?

---

(01-08-2016 15:14)gennn писал(а):  Да, бас может быть "быстрым" и "медленным", но если

Все правильно написано...про широкополосник

(01-08-2016 15:58)ivan ivanov писал(а):  Все правильно написано...про широкополосник

Это же касается и пищалки

Ну,скажу иначе-вы все правильно написали,только для случая.когда у вас в колонке один динамик. И вы им одним решаете все задачи-и низ,и середину,и верх.

Безусловно , серединка( динамик)помогает басовику казаться быстрым, в большей или меньшей степени.

(01-08-2016 16:43)gennn писал(а):  Безусловно , серединка( динамик)помогает басовику казаться быстрым, в большей или меньшей степени.

И опять возвращаемся назад, скорость НЧ - это синфазная работа всех излучателей АС. Но и тут нет никаких гарантий.
Даже имея такую АС, синфазная работа излучателей неотделима от усиления, помещения и источника.

Посему, быстрый бас в широкой полосе музыкального сигнала 20Гц-20кГц, нам будет еще долго сниться

Кстати , о динамиках для быстрого и открытого баса.Щит априори дает быстрый бас, правда, в ущерб глубины, скажете вы,мол, в малой комнате щиты небольшие и ждать низкого баса не приходиться. Хочу поделиться парадоксальным опытом: в небольшом щите динамик с добротностью 0,24 звучит на 30гц великолепно! Секрет прост: резонанс 16гц и размер 21 дюйм, BL-фактор 34,5!Лет 5 назад прочитал, что для щита нужен динамик с соотношением резонансной частоты к добротности не выше 50. Тогда мне это показалось подгонкой решения задачи под известный ответ и я забыл об этом. Но чувак был прав! И из этого правила делаем вывод: если динамик с очень низким резонансом, то он может иметь и низкую добротность ,оставаясь пригодным для открытого оформления!

P.S. Создавая динамик с добротностью выше 1 конструктор понимает, что в щите вы никогда не услышите, как он работает на резонансной (или вблизи) частоте

(01-08-2016 17:20)gennn писал(а):  Хочу поделиться парадоксальным опытом: в небольшом щите динамик с добротностью 0,24 звучит на 30гц великолепно! Секрет прост: резонанс 16гц и размер 21 дюйм, BL-фактор 34,5!

Очень интересно.
Если не секрет, что за динамик и какие размеры щита?

ЗЫ Ту выше Sirenes Audio тоже намекал на какие-то динамики 21"..