"Мертвый" звук
Автор Сообщение
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 11:15
Бахеба забежал.....на всех метнул.....справился. Happy0065 Только говорить о звуке вне контекста музыки просто глупо. Вся "соль" в нюансах, и в питании и коннекторах в том числе, но это до некоторых туго доходит. Pohval
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Nekrozov , Serpens , ivan ivanov , Pavel V , apr.kobra , slyhach , Go
Nekrozov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 001
Репутация: 411
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 11:20
baheba, бегло просмотрел тему, по-моему именно Вы первый заговорили о розетках, дротах и "выслушивателях". Ну, у кого что болит ... В основном дискуссия ведется об аппаратуре, акустике, обработке помещений и других основополагающих для звука вещах. А "живой" Сен-Санс из радиоточки многим нравится, только к Hi-Fi отношения не имеет.

"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: petr.solo1223 , ivan ivanov , Pavel V , nikko , slyhach
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 12:56
(07-08-2016 10:39)baheba писал(а):  обширные темы-"Тембровая достоверность и пр.ясность..." и др. где всё уже давно обсосано до косточек.
То есть надо полагать,что для вас в этом вопросе все ясно,как божий день?
Ну что ж,поздравляю,мы за вас рады! Love0030
Но не все такие понятливые....так что если позволите,мы тут между собой продолжим "эту бЭсполэзную дискуссию" Ashamed0002
Biggrin
ИМХО-хорошая тема.
(Отредактировал 07-08-2016 в 12:57 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: petr.solo1223 , Pavel V , nikko
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 15:50
Еще о причинах мертвоватости:
В многополосной акустике на частотах вокруг частоты среза имеет место т.н."зона совместного действия динамиков"
Например,в типичной двухполоске на 2,5кГц работают одновременно 1" легчайшая пищалка и 6" довольно тяжелый мидбас...понятно,что ни о какой синхронности речь не может идти по определению.И фильтры тут ни при чем,исключительно разность подвижных масс.
Соответственно,вместо плотного звука получаем некую разреженную кашу. При этом за счет хорошего воспроизведения ВЧ акустика может казаться весьма "детальной" и "точной"
Используя пищ большего диамиетра с более низкой частотой среза-как например,у Кабасс-существенно улучшаем ситуацию.
Либо-используя купольную середину.
Однако взамен получаем проблемы либо на самых высоких частотах-в первом случае,либо-плохую стыковку с басом-во втором.
Эффект очень заметен,особенно если сравниваешь модели в одном модельном ряду
1"+5" ,1"+6",1"=8"
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: JRA7 , slavikk , audin1970 , AABBCC , slyhach , dukua
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 16:36
Пан Юрій, будь ласка в такому дусі роздуми про трьохпопоску, якщо забажаєте !
.... у мене була самопал двухполоска, зараз самопал трьохполоска ----- однозначно краще для мене .
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ivan ivanov
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 17:25
(07-08-2016 15:50)ivan ivanov писал(а):  Еще о причинах мертвоватости:
В многополосной акустике на частотах вокруг частоты среза имеет место т.н."зона совместного действия динамиков"
Например,в типичной двухполоске на 2,5кГц работают одновременно 1" легчайшая пищалка и 6" довольно тяжелый мидбас...понятно,что ни о какой синхронности речь не может идти по определению.И фильтры тут ни при чем,исключительно разность подвижных масс....
...чудеса просто... А что, Вам не ведомо о том, что на 2,5кГц у мид-баса уже другая физика работы. Никакой тяжести...,
Важны качество катушки, качество ее вклейки и качество материала диффузора!

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
JRA7 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львів
Сообщений: 1 275
Репутация: 221
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 18:14
(07-08-2016 15:50)ivan ivanov писал(а):  Например,в типичной двухполоске на 2,5кГц работают одновременно 1" легчайшая пищалка и 6" довольно тяжелый мидбас...понятно,что ни о какой синхронности речь не может идти по определению.
.....але час дії сигналу там і там однаковий ! Однаково почали і однаково кінчили ! То чому не синхронні ?
(Отредактировал 07-08-2016 в 18:18 JRA7.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: artshop
baheba Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Файне село Ялта
Сообщений: 4 354
Репутация: 202
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 18:34
(07-08-2016 11:15)petr.solo1223 писал(а):  Бахеба забежал.....на всех метнул.....справился. Happy0065 Только говорить о звуке вне контекста музыки просто глупо. Вся "соль" в нюансах, и в питании и коннекторах в том числе, но это до некоторых туго доходит. Pohval
Давай поговорим в контексте МУЗЫКИ о: "Мертвый
бездушный
бездыханный
безжалостный
безжизненный
беспощадный
бесстрастный
вбозепочивший
вгосподепочивший
вялый
дохлый
жестокий
ленивый
мерлый
мертвец
новопреставленный
огосподепочивший
падаль
палый
покойник
покойный
скончавшийся
труп
умерший
усопший
фальшивый
хладнокровный"
звуке.
Предлагаешь начать с двухполоски или трёх?
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: audin1970
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 057
Репутация: 426
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 19:29
С электростатов.
(Отредактировал 07-08-2016 в 19:29 Serpens.)

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: nikko , ivan ivanov , petr.solo1223
pumuru Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Рубежное
Сообщений: 3 156
Репутация: 530
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 19:29
(07-08-2016 18:14)JRA7 писал(а):  ..... Однаково почали і однаково кінчили !
Идеальный совет семейного психолога.

Бойтесь гнева терпеливых...
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: heco , JRA7
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 19:34
2 baheba. Флудить легче, чем написать, что-то новое...
(Отредактировал 07-08-2016 в 19:52 nikko.)

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ivan ivanov , petr.solo1223
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 19:47
(07-08-2016 17:25)artshop писал(а):  ...чудеса просто... !
Вам как начинающему аудиофилу-откроется еще много чудес! Wink

(07-08-2016 16:36)JRA7 писал(а):  Пан Юрій, будь ласка в такому дусі роздуми про трьохпопоску, якщо забажаєте !
.... у мене була самопал двухполоска, зараз самопал трьохполоска ----- однозначно краще для мене .
А спробуйте ,якщо середньочастотник не дуже малий(скажімо,5")-пустити його донизу без обрізання,тобто 2,5 полоси а не 3.
Звичайно,якщо для нього в акустці є якийсь об"єм,
Скільки чув трьохполосок-завжди якісь негаразди у мідбасі.
(Отредактировал 07-08-2016 в 19:51 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: arcam , Serpens
Serpens Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Из разных мест
Сообщений: 11 057
Репутация: 426
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 19:52
(07-08-2016 17:25)artshop писал(а):  Важны качество катушки, качество ее вклейки и качество материала диффузора!
Про качество материала диффузора можно поподробнее?
Love0030

У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!

Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ivan ivanov , arcam , djon , heco , t.800
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 20:03
Ну,дырок не должно быть...потертостей...плесени...Rolleyes
Happy0196
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: VZ , VladimirNB , Serpens , Sheridan
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 20:09
(07-08-2016 19:47)ivan ivanov писал(а):  Вам как начинающему аудиофилу-откроется еще много чудес! Wink

А спробуйте ,якщо середньочастотник не дуже малий(скажімо,5")-пустити його донизу без обрізання,тобто 2,5 полоси а не 3.
Звичайно,якщо для нього в акустці є якийсь об"єм,
Скільки чув трьохполосок-завжди якісь негаразди у мідбасі.
А если НЧ динамик и хорошо НЧ тянет и в широкую (до 1200) полосу справляется? Может все таки 3-х полоска но с разделом под 500гц?
(Отредактировал 07-08-2016 в 20:11 VZ.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: JRA7
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 20:14
Я ж не говорю басовик не резать сверху-я говорю середину не резать снизу.
Если это,конечно,не купольник или какой-нибудь 3"
500Гц- типовая ЧР в 2,5-3 полосках.

(07-08-2016 20:09)VZ писал(а):  А если НЧ динамик и хорошо НЧ тянет и в широкую (до 1200)
Я не сторонник большие динамики тянуть далеко вверх.
Написать в даташите можно что угодно,но всегда будут проблемы.
Хотя многие применяют,напр.Танной Престиж.
Мне их звук никогда не нравился.
(Отредактировал 07-08-2016 в 20:17 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 20:35
(07-08-2016 19:47)ivan ivanov писал(а):  Вам как начинающему аудиофилу-откроется еще много чудес! Wink

Регулярно бываю в Житомире, играю турниры...
Может пригласите в гости, удивите звуком... Biggrin
К себе приглашаю..., само собой... Party0012
(Отредактировал 07-08-2016 в 20:53 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Igor65
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 20:54
мы с вами беседовали по телефону,я пытался вам кое что подсказать по вашей акустике,не знаю,были ли полезны вам мои мысли.
Однако в тот раз вы не упоминали о том,что "играете турниры" в Житомире,и не интересовались послушать и "удивится"
А тут в теме как-то напоказ....странно...
Пригласите меня лучше в ваш художественный салон и удивите Wink хорошей живописью.Я этим интересуюсь и надеюсь,что кое что в этом понимаю.Тем более,что в Киеве я бываю намного чаще чем вы в ЖитомиреWink
короче,такие вещи обычно обсуждаются в личке и по тел.
(Отредактировал 07-08-2016 в 20:56 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: t.800 , artshop , Serpens
slyhach Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ХЕРСОН
Сообщений: 1 268
Репутация: 100
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 20:55
(07-08-2016 15:50)ivan ivanov писал(а):  Например,в типичной двухполоске на 2,5кГц работают одновременно 1" легчайшая пищалка и 6" довольно тяжелый мидбас...понятно,что ни о какой синхронности речь не может идти по определению.
Очень хорошее наблюдение. А вот в хороших наушниках ...

У меня "мертвый" звук ассоциируется со степенью его "прозрачности". Это чисто техническое понятие не связанное с самой музыкой.
Найти все сообщения
 
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: "Мертвый" звук / 07-08-2016 21:16
Не знаю, что имеется ввиду под качеством вклейки катушки (это чтобы потеков клея на диффузоре не было? Улыбка), но катушки на алюминии - да, одна из причин "тухлого" в смысле микродинамики звука. Зато мощА, колбасит хорошо и долго Улыбка

По поводу кубинцев (запоздало и оффтопично) - нет, Rubalcaba уже свой. Есть еще часть кубинцев-натуралов, не все сбежали, ждут скорого избавления Улыбка
https://stanfordjazz.org/more-info/cuba-...dl-puerto/
Рассказывал, как он, бедняга, долгие десятилетия винил с американским джазом на родину нелегально таскал Улыбка
Концерт с этим кубинским дядей в одной из аудиторий (малых залов) Стенфордского университета - как раз в тему ветки. Звук был слегка подусиленный, хреновый до ужаса (сам удивился), но зато вовлеченность - 101%! Ноги в пляс сами пускались, и головой тряс неприлично, как волнистый попугайчик Льва Троцкого.
(Отредактировал 07-08-2016 в 21:20 dukua.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: t.800 , ivan ivanov , Serpens


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS