Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки
Автор Сообщение
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 666
Репутация: 299
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 04:40
покажите мне 2 свитых провода крайне низкой индуктивности, и покажите свитый литцендрат.
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 07:40
(07-09-2016 00:27)nashua писал(а):  не путать с несвитым литцендратом
А бывает несвитый литц?

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 08:07
(06-09-2016 23:56)Yuri S писал(а):  Для равного сечения нужно взять 100 жилок 0,1 и в параллель.
Т.е. получается, что сечение провода диаметром 1мм. равно сечению 100 жил диаметром 0,1мм.?
Happy0065Happy0144Happy0065
Учи математику Ashamed0006 и не позорься, "ветеран" !
(Отредактировал 07-09-2016 в 08:08 Radioliubovnik.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 666
Репутация: 299
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 08:18
Конечно бывает не свитый литц )
Могу показать даже.

Вопрос свивки это как накручен прямой и обратный провод.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 08:46
(07-09-2016 08:07)Radioliubovnik писал(а):  Т.е. получается, что сечение провода диаметром 1мм. равно сечению 100 жил диаметром 0,1мм.?
Happy0065Happy0144Happy0065
Учи математику Ashamed0006 и не позорься, "ветеран" !
Для равного сечения нужно взять 100 жилок 0,1 и в параллель. Tongue0011

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Константин В , Yuri S
parasound Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алчевск
Сообщений: 903
Репутация: 247
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 08:50
(07-09-2016 07:40)yuri_kov писал(а):  А бывает несвитый литц?
Вроде провода ЛЭШО так делали. Провода в жиле числом до 15 уложены параллельно, свыше 15 — скручены.

Я знать не хочу ту тварь кто спалит это небо (с) Наутилус Помпилиус
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 09:17
(07-09-2016 08:18)Wehr-wolf писал(а):  Конечно бывает не свитый литц )
Могу показать даже.

Вопрос свивки это как накручен прямой и обратный провод.
Покажите если не трудно, я просто не представляю как это возможно. Кстати что такое литц с вашей т.зр.?

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 09:45
(07-09-2016 07:40)yuri_kov писал(а):  А бывает несвитый литц?
Цитата:Литцендрат изготавливают с жилами, скрученными из тонких эмалированных проводов. Жилы с числом проводов до 15 изготавливают из параллельных отдельных проводов и скручивают в жгуты, а свыше 15 - скручивают жгуты особым образом в "косы". Провод сверху обматывают слоем лавсановых, капроновых или шёлковых нитей.
http://wap.73.ru/t_ant/litz.htm
Скручиваются по типу плетения экранов, круглая коса (чулок), только так можно получить близкое к безиндуктивному плетение.
(Отредактировал 07-09-2016 в 09:57 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 09:58
(07-09-2016 08:07)Radioliubovnik писал(а):  Т.е. получается, что сечение провода диаметром 1мм. равно сечению 100 жил диаметром 0,1мм.?
Happy0065Happy0144Happy0065
Учи математику Ashamed0006 и не позорься, "ветеран" !
ради интереса посмотрел расчеты. 1мм диам = 0,79 мм2 сечение. по калькулятору это ровно 100шт по 0,1 диаметра. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Wehr-wolf Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 666
Репутация: 299
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:00
yuri_kov

Это провод для высокочастотных устройств в генераторах всяких.
По факту это упорядоченный провод, состоящий из множества проводников, каждый из которых изолирован и незначительно скручен с соседним.

Но эта скрутка довольно условная посмотрите фото, я сейчас найду похожие провода покажу.

Вопрос не в этом, вопрос в том , что у вас 2 куска литцендрата, внутри как то они там свиты. А вот прямой и обратный провод ?
Индуктивность набегает ведь на них.

   
(Отредактировал 07-09-2016 в 10:04 Wehr-wolf.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:07
(07-09-2016 09:58)Soundprofi писал(а):  ради интереса посмотрел расчеты. 1мм диам = 0,79 мм2 сечение. по калькулятору это ровно 100шт по 0,1 диаметра. Biggrin
здесь конечно все правильно, но вот
(06-09-2016 23:56)Yuri S писал(а):  Считаем:
1, Моножила 1мм диаметром и длинной 1 метр - индуктивность 0,4491 мкГн
2. Жилка 0,1 мм длинной 1 метр - 0,9097 мкГн
Для равного сечения нужно взять 100 жилок 0,1 и в параллель. При этом суммарая индуктивность уменьшится в 100 раз и составит 0,009097мкГн
Не верно получается.
Поскольку соседние проводники влияют друг на друга, то индуктивность соседнего проводника добавляется , с учетом коэффициента связи. (погуглите свзанные индуктивности) и в итоге суммарная индуктивность резко возрастает, особенно с ростом числа жил. Именно поэтому их плетут в "чулок"
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:16
Это самый неудачный конструктив для кабелей аудиоприменения. Такая конструкция настолько искажает исходный сигнал, что на выходе слышим раздутый и мутный звук. Зачем обсуждать худшее, когда уже давно есть грамотные конструкции - "гиперлитц" ( 6-8 моножил), "стар-квод" геометрия и просто "моножила".
(Отредактировал 07-09-2016 в 10:17 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Константин В , Вадимыч , sergos
Константин В Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odesa
Сообщений: 3 910
Репутация: 332
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:17
#532 да кстати в выкипедии даже подчеркнули что иногда дроселя делают из литца для улучшения характеристик индуктивности за счет дробления сечения. скин эффект убивается но я так понимаю нам индуктивность наф не нужна.

вот поэтому и разошлись по моему мнения на счет лицендрата как концепции....хотя слышал что как то делают и есть очень дорогие шнурки и типа все гуд (межблоки). хз кто что знает и поделится с нами мнением. Embarrassed

о вспомнил аудионоте.
(Отредактировал 07-09-2016 в 10:23 Константин В.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:21
(07-09-2016 10:00)Wehr-wolf писал(а):  yuri_kov

....
Вопрос не в этом, вопрос в том , что у вас 2 куска литцендрата, внутри как то они там свиты. А вот прямой и обратный провод ?
Индуктивность набегает ведь на них.
И извините, здесь вы не правы. Это встречное включение катушек получается, индуктивность стремиться к минимальной
Ознакомьтесь пожалуста http://easy-physic.ru/wp-content/uploads...ladoni.pdf
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:22
Из условно дорогих слушал Кардасы .facepalm Sick0010
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:31
(07-09-2016 10:00)Wehr-wolf писал(а):  yuri_kov

Это провод для высокочастотных устройств в генераторах всяких.
По факту это упорядоченный провод, состоящий из множества проводников, каждый из которых изолирован и незначительно скручен с соседним.

Но эта скрутка довольно условная
Эта скрутка - принципиально отличие литца от простого набора изолированных проводов. Особенность именно литца в том, что в любом его куске все составляющие жилки имеют одинаковую длину

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:42
(07-09-2016 10:07)nashua писал(а):  здесь конечно все правильно, но вот

Не верно получается.
Поскольку соседние проводники влияют друг на друга, то индуктивность соседнего проводника добавляется , с учетом коэффициента связи. (погуглите свзанные индуктивности) и в итоге суммарная индуктивность резко возрастает, особенно с ростом числа жил. Именно поэтому их плетут в "чулок"
В целом все верно, только Ындуктивность резко возрастает если токи в проводниках протекают в одном направлении, а вот если в разных то Ындуктивность резко падает.
(Отредактировал 07-09-2016 в 10:42 roziskulov.)

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:43
(06-09-2016 21:48)Yuri S писал(а):  Ну Вы тоже не хотите читать мои. В третий раз:
1.Закоротив кабель Вы можете измерить индуктивность.
.....
Как это? Scared0012 Вы закоротили кабель, тем самым вкорне изменили геометрию, -создали петлю. Тем самым вы многоратно увеличили его емкость
Найти все сообщения
 
Цитировать
roziskulov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев-Феодосия
Сообщений: 1 634
Репутация: 283
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:44
(06-09-2016 23:56)Yuri S писал(а):  Для равного сечения нужно взять 100 жилок 0,1 и в параллель. При этом суммарая индуктивность уменьшится в 100 раз и составит 0,009097мкГн
Только в случае если проводники магнитно изолированны друг от друга.

Срочно меняю электропрогрыватель на электровыигрыватель!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
dmitriy28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
RE: Обсуждаем безиндуктивные аудио шнурки / 07-09-2016 10:47
(07-09-2016 09:45)nashua писал(а):  Скручиваются по типу плетения экранов, круглая коса (чулок), только так можно получить близкое к безиндуктивному плетение.
Вы утверждали, что этот вариант не звучит,почему ?

(07-09-2016 10:16)petr.solo1223 писал(а):  Это самый неудачный конструктив для кабелей аудиоприменения. Такая конструкция настолько искажает исходный сигнал, что на выходе слышим раздутый и мутный звук. Зачем обсуждать худшее, когда уже давно есть грамотные конструкции - "гиперлитц" ( 6-8 моножил), "стар-квод" геометрия и просто "моножила".
Вы, о какой конструкции ?

Этот всех порвал Huh (II) _http://www.allcables.ru/acousticrevive_Speaker_Cable_SPC-PA_2.0m.html

(07-09-2016 10:43)nashua писал(а):  Как это? Scared0012 Вы закоротили кабель, тем самым вкорне изменили геометрию, -создали петлю. Тем самым вы многоратно увеличили его емкость
Это как ?
(Отредактировал 07-09-2016 в 11:00 dmitriy28.)

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 3 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS