На самом деле сравнение СССР и штатов некорректно .
СССР ,на 30 год , было аж 13 лет .
Позади война и революции .
Они при любых раскладах стояли на разных ступенях.
Как тут не крути.
И помогали не безвозмездно а за бабло.

СССР смог себе позволить без иностранных инвестиций купить технологии и нанять батраков из США у которых шла жесточайшая депрессия, и они доедали последний хрен без редьки.
Работали они как китайцы дешево и сердито. Их просто КУПИЛИ. А задача для страны была достигнута. Так и сейчас надо работать, правильно ставить задачи, а потом выполнять.
и специально для примера. Вот допустим, я приобрел на свои кровные, американский пылесос, не японский, не немецкий, а именно американский. Разве можно после этого утверждать, что американцы создали у меня в доме чистоту?

известно, что никакой блокады СССР со стороны Запада никогда не было. СССР имел возможность покупать за счет американского государства, которое КРЕДИТОВАЛО советские закупки в США, а также в Великобритании, современное оборудование, технологии, покупать "под ключ" сотни предприятий и даже отраслей.
С начала 20-х годов СССР создал в США сеть компаний, которые занимались закупками техники, в том числе и военной, и привлечением кредитов.
СССР массово выпускал на Западе облигационные займы под залог имущества и доходов ряда своих отраслей и предприятий.

они жили по заветам Ленина: "Буржуазия сама продаст нам веревку, на которой мы ее повесим"
Ускоренная индустриализация была начата Сталиным именно из-за Великой депрессии.
появился шанс за дешевку скупить технологии, станки и специалистов.
Сталин шанс не упустил.
Всего же Сталин за 2,5 довоенных пятилетки построил в СССР около 9 тыс.крупных заводов, из которых около 500 было построено по проектам или лицензиям американцев, на тот момент союз покупал только самое передовое и современное, что было совершено разумно при любых раскладах

Вики кстати.
"Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок."

для вновь-переписывающих историю
Западное участие в индустриализации в СССР никогда не было секретом и описывалось вплоть до сатирической литературы (вспомните Ильфа и Петрова)

(07-01-2017 21:57)janikol писал(а):  для вновь-переписывающих историю
Западное участие в индустриализации в СССР никогда не было секретом и описывалось вплоть до сатирической литературы (вспомните Ильфа и Петрова)

Так ни кто не сомневается. Только, даже Ильф и Петров не пишет об этом с таким пафосом как вы.

(07-01-2017 22:07)ser38578399 писал(а):  Так ни кто не сомневаются. Только, даже Ильф и Петров не пишет об этом с таким пафосом как вы.

не пафос, а гордость
я хоть и грек, но рожден в УССР, ...чем и горжусь
чем будете гордиться вы?

Сталин был одержим идеей мировой революции это проходит красной линией во всей его политике и отражено в 18 томах его трудов. Это было основной его идеей, целью жизни для которой все средства хороши. Кстати земной шар не гербе это как раз оттуда. "Они сами нам продадут веревку на которой мы их повесим"(с). Да "веревку" продали за деньги вырученные от продажи в том числе и последнего зерна в неурожайные годы. Миллионы заморенных голодом попутно решение национального вопроса и русификации было искустно проведено. Дальше военные рельсы экономики в полной нищете, Поддержка и помощь к приходу к власти и союз с Гитлером. Начало WW2 Раздел Польши, Парады в Бресте. Маркс потом Ленин потом Сталин придерживались идеи что мировую революцию в жирных кап. странах можно раскачать только с помощью мировой войны, к чему и готовился с помощью индустриализации. Но Гитлер не дожидаясь удара оказался умнее и ударил после Польши первым. Только этого в советских школах не рассказывали.

кто сказал что Америка не великая страна? ...им есть чем гордиться
вопрос к дружно-лайкающим, что построили вы?
чем будете гордиться вы?
выйдите на улицу и посмотрите вокруг
98% из того что вы видите, было сделано в вам-ненавистном УССР/СССР
какой морской порт, ЖД-ветку, Днепрогэс или Азовсталь построили вы?
в чём гордость ваша?
в поваленных памятниках, да в переписанной истории?

(07-01-2017 23:36)serg6677 писал(а):  Сталин был одержим идеей мировой революции это проходит красной линией во всей его политике и отражено в 18 томах его трудов. Это было основной его идеей, целью жизни для которой все средства хороши. Кстати земной шар не гербе это как раз оттуда. "Они сами нам продадут веревку на которой мы их повесим"(с). Да "веревку" продали за деньги вырученные от продажи в том числе и последнего зерна в неурожайные годы. Миллионы заморенных голодом попутно решение национального вопроса и русификации было искустно проведено. Дальше военные рельсы экономики в полной нищете, Поддержка и помощь к приходу к власти и союз с Гитлером. Начало WW2 Раздел Польши, Парады в Бресте. Маркс потом Ленин потом Сталин придерживались идеи что мировую революцию в жирных кап. странах можно раскачать только с помощью мировой войны, к чему и готовился с помощью индустриализации. Но Гитлер не дожидаясь удара оказался умнее и ударил после Польши первым. Только этого в советских школах не рассказывали.

Бог мой, какая каша в голове. Сталин был одержим мировой революцией... в 18 томах.. Троцкий был одержим мировой революцией. За что с ним Сталин и боролся. И дальше еще больше каши .... Смешались в кучу люди, кони... Веревка, миллионы замороченные голодом, раздел Польши, мировые войны, индустриализация... только этого в советских школах не рассказывали, ага, сейчас в украинских расскажут

Интересно, в то счастливое время были ли ещё страны где части людям не давали на руки паспорта? А работать заставляли за престижные и благополучные трудодни?

(08-01-2017 00:44)Pasha писал(а):  Интересно, в то счастливое время были ли ещё страны где части людям не давали на руки паспорта? А работать заставляли за престижные и благополучные трудодни?

Паша, в те времена было много стран, в которых люди вообще не знали, что такое паспорта, в которых люди не умели читать и писать. А работать заставляли не за трудодни, а просто отрубали руки, в том числе детям, если не выполнял норму по сборку хлопка или сахарного тростника.

(08-01-2017 00:44)Pasha писал(а):  Интересно, в то счастливое время были ли ещё страны где

вам напомнить, в каком году в США афроамериканцам разрешили пользоваться передними дверями общественного транспорта?
что мешает(не отрицая собственной истории) взять лучшее и идти дальше?

(07-01-2017 23:36)serg6677 писал(а):  Маркс потом Ленин потом Сталин придерживались идеи что мировую революцию в жирных кап. странах можно раскачать только с помощью мировой войны, к чему и готовился с помощью индустриализации. Но Гитлер не дожидаясь удара оказался умнее и ударил после Польши первым. Только этого в советских школах не рассказывали.

Почему не рассказывали ?
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем."
Перекликается с твоим постом очень даже точно.
Знаешь же наверняка откуда слова .
Ну вот еще строки с оригинала
"Чтоб вор вернул нам всё, что взял он,"
"Держава — гнёт, закон лишь маска,
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь."
"Дошли в корысти до предела
Монархи угля, рельс и руд.
Их омерзительное дело —
Лишь угнетать и грабить Труд.
Мы создаём все капиталы,
Что в сейфах подлецов лежат"
и т.д. и т.п.
Шо ни строчка то готовый лозунг для майдана .
Лягушатники написали во время своей революции .
Они что то знали еще тогда.
-----------------------------------
Гитлеровское турне по Европе закончилось плачевно .
Победителей не судят .
Только ты ж скажи кто Гитлеровскую машину стал баблом снабжать ?
Не золотом ли с коронок узников рассчитывались нацики с благодетелями ?

(08-01-2017 00:57)мишель писал(а):  Паша, в те времена было много стран, в которых люди вообще не знали, что такое паспорта, в которых люди не умели читать и писать. А работать заставляли не за трудодни, а просто отрубали руки, в том числе детям, если не выполнял норму по сборку хлопка или сахарного тростника.

Понял, получается жили очень неплохо, за что тов. Сталина и благодарили...

---

(08-01-2017 00:57)janikol писал(а):  что мешает(не отрицая собственной истории) взять лучшее и идти дальше?

Согласен, а то некоторые не хотят идти дальше а тянут обратно в совок. Есть такие.

(08-01-2017 01:04)Pasha писал(а):  Согласен, а то некоторые не хотят идти дальше а тянут обратно в совок. Есть такие.

Да хоть бы рассказал кто то ,что это такое "совок" .
Уже который раз прошу
Паша что ты имеешь в виду ?

(08-01-2017 01:04)Pasha писал(а):  Понял, получается жили очень неплохо, за что тов. Сталина и благодарили...

копия описи личных вещей, оставшаяся после смерти Сталина

"5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:

6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;

8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;

9. Брюки - 10;

10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.

В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.
Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.

Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА."

прим. Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом) и настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.

После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.

а что нынешние оставят?

Гитлеру помог в решающий момент прийти к власти именно Сталин. Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии. Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву… Две совершенно сходных идеологии национал-социализм (социализм для одной нации, в отличие от Италии где был именно чистый фашизм Муссолини) и социализм в многонациональном ссср периода сталина были очень близки. Отсюда обмен опытом в постройке концлагерей, прототип которых первый построил режим Сталина, всестороннее сотрудничество и обучение военных специалистов в СССР. Поставки ресурсов и продовольствия на выгодных условиях до начала июня 1941 раздел и совместный захват соседних стран с последующим разделом, многочисленные совместные парады и т.д. В 1939 на значках РККА красовалась свастика.

Цитата:Только ты ж скажи кто Гитлеровскую машину стал баблом снабжать

А факт поддержки заокеанскими жирными банкирами уже сильного и стремительно прогрессирующего режима национал-социалистов имело место, я это не отрицал. Во все времена деньги не пахли для некоторых.

Минусы. Часть 2:

1) Чёрные и мексы !!!
Сначала о традиционных чёрных ( мексы стали актуальной проблемой в последние пару-тройку десятков лет.

На 99.9% процентов ленивые такие, шо капец. Стремятся или не работать вообще, живя на пособия и продавая наркотики...или устроиться на какую-то cushy работу, где особо не надо ничего делать, но получать за это деньги. К последнему относятся госслужащие.
Наблюдал картину, как в один из супермаркетов в ночную смену для выполнения каких-то работ зашла мини-бригада из двух чёрных . Один из них спал под прилавком, второй лежал рядом и время от времени стукал молотком по железке для создания шума-видимости-слышимости работы. Часа через три они поменялись. А утром пришла бригада из белых и всё сделала. За 12 лет жизни в США знал только одного, который был очень добросовестным и работящим.. Но, по-моему, это был просто белый человек, родившийся в чёрной шкуре, т.к. его свои собратья не любили. Чувствовали , что он чужой на молекулярном уровне Он даже говорил без "чёрного" акцента.
Все чёрные твёрдо уверены, что белые им должны...за то, что когда-то привезённые из Африки негры были рабами. При этом этот "долг" распространяется на всех, включая тех же ирландцев, итальянцев, чьё положение поначалу было немногим лучше - их продавали на шахты как рабов. Частенько поднимаются вопросы о том, что каждому нужно выплатить тыщ по 20 компенсации.. На самом деле, это было бы шикарнейшее решение, которое способствовало бы громадному повышению уровню жизни в стране, но никто этого делать не будет, а жаль.
Т.к. все эти деньги они мигом бы потратили на шмотки , тачки, наркоту и пр.. Что само по себе дало бы импульс экономике, но главное это то, что после этого им никто ничего не должен !!! Никаких пособий, субсидий, пенсий, привилегий при приёме на работу и пр. Всё ! Халява закончилась. Вы получили компенсацию ,теперь вы такие же как и все и на вас льготы не распространяются.
Простой пример, знал бедную чёрную семью...где родители правильно сориентировали детей и те пошли учиться. Так вот, из шести детей пятеро учились в PennState - а это универ, входящий в ДЕСЯТКУ ЛУЧШИХ !!!! в США.. ( на тот момент был шестым ). Обучение в школе такого уровня стоит штук 30 в год, т.е. для этой семьи - 150 000 в год ! Конечно же, все учились бесплатно, т.к. они чёрные...а за их учёбу платило государство из налогоотчислений белого населения. Зато масса более умных и способных белых студентов осталась за бортом , потому что не нашли средства...А те , кому дали кредит на обучение в банке, потом их полжизни будут отдавать.
Как правило, учатся чёрные также как и работают.

Второе - наглость... Наглость просто чрезвычайная. Пользуются тем, что обычный средний американец их побаивается. С другой стороны, внутри несколько трусоваты, т.к. получив реальный отпор, предпочитают ретироваться.
В Кливленде есть район "Маленькая Италия", окружённый чёрными гетто. Но через "Италию" они ездить боятся ( итальянцы ОЧЕНЬ не любят чёрных, я бы сказал "активно" не любят ) ...Т.к. там полно маленьких кафешек, где вечно куча народу. И если какой-то чёрный рискнёт проехать мимо и остановится на светофоре, то тут же выскакивает народ с битами и машину разбивают в клочья. Потом все разбегаются...Если машина в состоянии, то укатывается восвояси...если нет, то приезжают копы, составляют протокол...никто ничего, разумеется, не видел...да и копы особо не хотят никого искать, т.к. поддерживается нужный статус кво. Все разъезжаются...

забавен факт, что украинцы ( причём из Западной Украины !!! ) во всяких сложных ситуациях говорят, что они - русские. Т.к. в 90-е русские заработали себе определённую репутацию и она до сих пор помогает в определённых обстоятельствах. Мой знакомый из Львова, после местной тюрьмы, снял квартиру в "чернушнике", т.к. не было денег на что-то более приличное. На заселение приехали дружбаны отпраздновать...поставили гриль на улице, жарят шашлыки, бухают... чернота собралась напротив и стала наблюдать. Потом заслали малых узнать кто такие. Когда им сказали, что русские, то интерес сразу пропал и наш чувак спокойно влился в жизнь района. Правда, иногда пьяный выставлял колонки в окно и весь чернушник слушал Мишу Круга в два часа ночи... или принимался палить по белкам из Беретты ( никто ни разу !!! не вызвал копов ...подумаешь, стреляют. )

Вспомнил ещё случай...в чернушнике довелось пожить и мне полгода. Т.к. из-за работы приходилось часто менять дислокацию, а в нормальных районах сдают квартиру по контракту минимум на полгода, а то и год-два ( сьедешь раньше - суды по возврату потерянной прибыли ). А я мог сьехать через неделю, месяц...сам не знал когда. Т.е. открыты мне были только неблагополучные районы. В общем , заселился. И очень даже рад, т.к. столько всего забавного увидел. Правда, было и пару неприятных ситуаций : прямое столкновение с агрессивной чернотой и ...лежал на полу, когда под окнами стреляли ( у меня был первый этаж ).
Но хотел рассказать о том, что как-то заходил в подъезд , а мне навстречу пожилая женщина со второго этажа...увидела в моих руках коробку с продуктами, и первый вопрос - где это раздают? То, что продукты можно покупать, ей даже не пришло в голову. Т.к. сама обычно брала их во всяких благотворительных организациях ниже по улице ( Helping Hands и т.п. ) . Потом ещё жаловалась, что государство ей усложняет жизнь...И за пособием ежемесячным ей приходится ходить в банк, а ведь могли бы просто перечислять ей на карточку.

В общем, это чёрные... мексы намного хуже !
Знакомая, которая переехала из Питсбурга в ЛА, сказала, что после местных мексов, наши чёрные - это почти ангелы.
Все мексы в каких-то бандах, кроме криминала другой дороги нет. Причём жёны у них обычно работают (сиделками, прибиральницами и т.п.) , они их бьют , забирают у них все деньги. Лет 10 назад количество латиносов в США превысило количество чёрных и они стали самым многочисленным национальным меньшиством. Думаю, оч скоро они станут большинством...с учётом их рождаемости и несколькомиллионной ежегодной миграции из Мексики. Интересно, как тогда будет развиваться национальная политика США , когда меньшинством станут белые.
Был такой замечательный штат в Новой Англии как Коннектикут. Очень богатый !!! Но на фоне своего благополучия они сделали довольно высокими и всякие социальные стандарты, в т.ч. и пособия. Результат - туда наехала куча мексов, чтобы жить за счёт белого населения. То же самое и в самой столице США - Вашингтоне. Из-за того, что это столица, там довольно высокие социальные выплаты. Результат - на три четверти Вашингтон - это самые настоящие трущобы, т.к. "понаехали".

Вообще, на эту тему у меня есть много историй. Рассказывать можно долго. Напоследок опишу лишь известный феномен под названием " White Flight" . Это когда в хороший белый район затёсывается семья чёрных.. Поначалу это всегда оч даже приличные соседи. Но к ним начинают ездить в гости все их родные, друзья, знакомые...через некоторое время въезжает ещё одна семья, а потом ещё одна.. И не успели люди оглянуться, как у них постоянные чёрные тусовки под окнами, с полицией, наркотой, воровством , взламыванием домов... и начинается White Flight - белое население выставляет на продажу свои дома, разумеется , менее чем за половину их былой стоимости, т.к. во-первых, высоко предложение - слишком много +/- одинаковых домов в одном месте, во-вторых, значительно упала их привлекательность и теперь покупать их будут только такие же чёрные, что приводит к ещё большей деградации рынка. Т.е за 2-3 года благополучный район превращается в гетто.

Максим, интересные истории.....шо сериал посмотрел. Пиши ещё.

Очень интересно. Но на счет мексиканцев - совершенно противоположное мнение. Скромные трудяги в подавляющем большинстве. Даже метущие улицы нелегалы. А Калифорния - это совершенно исконно мексиканская территория, не представляю, где еще их может быть больше, чем здесь.