Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 09-01-2017 17:41
(08-01-2017 22:44)EvgenioZ писал(а):  По поводу п.1 - наслышан. Поэтому и возник вопрос после прочтения статьи:
Так в статье ничего и не говорится за параллельный стаб, откуда вопрос?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Mark_V Не на форуме
"M_V" Audio Laboratory
*****

Откуда: Луцк
Сообщений: 1 539
Репутация: 627
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-01-2017 18:32
(09-01-2017 00:22)PnL писал(а):  Давно пора на баланс переходить, только честный по входной части. Источников уже сколько - нет проблем.
а еще у нас много "полностью" балансных предов со стереорегулятором громкости
(Отредактировал 10-01-2017 в 18:34 Mark_V.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-01-2017 18:46
это как говориться дело наживное.

у меня есть, пока в виде действующего макета, былоб законченное устройство выложил бы в аффтарских работах.
а так-с - дикари-с, заклюют-с Scared0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 10-01-2017 19:12
Крутилок не много, да, но подтягиваются, это неизбежно - уже многие аппараты уперлись в шумы коммутации.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 13-01-2017 20:12
(06-01-2017 16:49)PnL писал(а):  Интересная статья, в основном про разновидности реализации и преимущества современного "Супер-А" класса:
Схемотехника УМЗЧ со стабилизацией режима
Автор статьи выложил на Веге рабочую версию одного из проектов, все очень просто и эффективно. Присматриваюсь, может подойдет поменять УМ в моем Маранце. Универсальный УМЗЧ со стабилизацией режима

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 13-01-2017 20:22
та да:
Цитата:Параметры выходного каскада : Кусил = 0,87, Rвх - более 700 кОм, Rвых = 0,17 Ома, полоса частот более 1 МГц, коэффициент гармоник 0,015 % - 0,03 % для 8 и 4-х Ом.
Добавляем к этому усилитель напряжения с усилением более 70 дБ, заводим общую обратную связь и получаем почти идеальный усилитель.
а вообще, идея очень ничего Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 13-01-2017 20:40
(13-01-2017 20:22)AntonZP писал(а):  та да:
Это к первой версии, сегодня появилась вторая, там другой входной каскад и некоторые другие исправления/улучшения - на 3й странице внизу. Наверное, будут еще изменения, должны быть Улыбка

(13-01-2017 20:22)AntonZP писал(а):  Rых = 0,17 Ом
Это с выходной катушкой и резистором, без них - "Выходное сопротивление около 0,005 Ом (измерено до индуктивности L1)."
(Отредактировал 13-01-2017 в 20:44 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 13-01-2017 20:48
там изменений - отсутсвие симетрии входного каскада.

это в любом случае - пол усилителя, к нему нужен усилитель напряжения.


PnL, я специально выделил жирным то что хотел... остальное можно стереть, выходное сопротивление меня абсолютно не интересует.
(Отредактировал 13-01-2017 в 20:55 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 00:35
(13-01-2017 20:40)PnL писал(а):  Это с выходной катушкой и резистором, без них - "Выходное сопротивление около 0,005 Ом (измерено до индуктивности L1)."
Не... это(0,17Ом) указано выходное сопротивление самого ВК, без ООС.
У катушки из 10-20 витков толстого провода, такого сопротивления не будет, иначе она похерит весь КД.
У меня в домашнем Натали, выходное сопротивление было 0,05 Ома - это вместе с катушкой, проводами разводки, контактами реле и терминалами. Больше всего падало на контактах реле.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 11:35
А зачем высокий Кд, если кроме фильтра АС остальным участникам он не нужен. Да и там не особо тоже.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 12:24
(14-01-2017 00:35)VNV73 писал(а):  Не... это(0,17Ом)
Николай, ну какое "не" - я же привел цитату из описания, там до катушки 0,005 Ом.

(14-01-2017 00:35)VNV73 писал(а):  У меня в домашнем Натали, выходное сопротивление было 0,05 Ома - это вместе с катушкой, проводами разводки, контактами реле и терминалами. Больше всего падало на контактах реле.
Обычно именно на катушке больше всего падает, подом кабель к АС, потом реле. Не знаю почему у тебя так. Какая была катушка? Сколько в параллель резистор?

Загорелся уже в Маранц запихнуть. Если прикрутят УН на ОУ + компенсатор проводов - будет шикарная замена.
(Отредактировал 14-01-2017 в 12:30 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 13:10
(14-01-2017 12:24)PnL писал(а):  Сколько в параллель резистор?
резистор обычно 10 Ом, его основная задача - уменьшение добротности контура, иначе на ВЧ возможны чудеса.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC , AABBCC
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 13:27
(14-01-2017 13:10)AntonZP писал(а):  резистор обычно 10 Ом, его основная задача - уменьшение добротности контура, иначе на ВЧ возможны чудеса.
3,3-4,7-5,6 и не какой попало.
Если в эмиттерах с5-16 или подобного уровня, то уже не имеет большого значения ни катушка, ни реле ни остальное. Подойдет все, после.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 13:35
да, в эмиттеры конечно надо ставить безиндукционные.
Найти все сообщения
 
Цитировать
romeo105 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 828
Репутация: 87
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 14:34
какими качествами должен обладать хороший мощный (до 35-40 ватт) двухтактный усилитель на KT88? если заказывать такой у мастера под себя, на что нужно обратить внимание?
какие защиты должны стоять?
предусматривать ли пользовательскую регулировку тока смещения?
сколько должно быть (примерно) ватт в классе А?
какой режим работы предпочтителен для тугих АС?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 15:06
(14-01-2017 12:24)PnL писал(а):  Николай, ну какое "не" - я же привел цитату из описания, там до катушки 0,005 Ом.
Сергей, читаем внимательно и думаем. Там в начале приведены параметры отдельно ВК, то есть самого по себе, что подразумевает отсутствие общей петли, а далее по тексту приводится выходное сопротивление усилителя в целом. Последний параметр, просто, автор мерял не на клеммах подключения АС, а перед катушкой, чтобы знать чистое значение самой схемы.
Посчитай сколько метров провода нужно для катушки сопротивлением 0,17 Ом.

(14-01-2017 11:35)Yuri S писал(а):  А зачем высокий Кд, если кроме фильтра АС остальным участникам он не нужен. Да и там не особо тоже.
Высокий КД нужен не столько для демпфирования, сколько для уменьшения влияния нагрузки на усилитель. Ведь выходное сопротивление совместно с нагрузкой образуют делитель в среднюю точку которого включён резистор ОООС. И чем меньше выходное сопротивление, тем меньше всякой грязи закачает акустика в петлю.
Это вообще. А так конечно катушку обычно включают вне петли.
(Отредактировал 14-01-2017 в 15:18 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 19:43
Интересно получается: ОООС ставим для увеличения Кд, а Кд нужен для корректной работы ОООС Biggrin
Все заявляют, что Кд нужен для демпфирования (он так и называется К демпфирования), а на самом деле он для демпфирования и не сильно то и нужен (как по мне так совсем) Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 20:07
(14-01-2017 19:43)Yuri S писал(а):  Интересно получается: ОООС ставим для увеличения Кд, а Кд нужен для корректной работы ОООС Biggrin
Все заявляют, что Кд нужен для демпфирования (он так и называется К демпфирования), а на самом деле он для демпфирования и не сильно то и нужен (как по мне так совсем) Biggrin
Ну, ООС в первую очередь ставят для увеличения линейности, а снижение выходного сопротивления - своего рода "побочный эффект" Улыбка
Для нормального демпфирования АС(равно минимального увеличения электрической добротности), если исключить факторы, указанные мною выше, достаточно, что-бы выходное сопротивление было существенно ниже импеданса колонок. Считается, что величины КД 30-40 вполне достаточно. И этого бы хватало, если бы АС не являлась частью ООС.
А в реальности, акустика, будучи на резонансных частотах динамиков генератором, закачивает в петлю эти самые резонансы и поскольку они противофазны основному сигналу, снимаемому с выхода УМЗЧ, то петля вместо ослабления, дополнительно усиливает их.
Предполагаю, что в данном случае, более важно выходное сопротивление ВК в чистом виде (то есть без действия петли ООС), поскольку резонансы колонок закачиваются в петлю параллельно с основным сигналом. Вот почему и применяют гирлянды выходников, с большими токами покоя, для "лучшего контроля" динамиков. У этих гирлянд и без ООС выходное сопротивление достаточно низкое.
Иначе, хватило бы и одной пары. Без учёта влияния акустики и с одной парой можно получить очень хороший КД. Только этот КД будет липовым, в реальных условиях.

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 20:20
Ещё меньше хочется глубокой, и не очень, ОООС.
Найти все сообщения
 
Цитировать
EvgenioZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 134
Репутация: 109
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 14-01-2017 20:27
Ну если так брать, то довольно певучие Денсен дм10 и иже с ним как раз без ОООС. И вероятнее всего в этом и секрет "певучести".
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 4 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS