Подключусь в теме к обсуждению вопроса о необходимости саба в системе с весьма басовитыми АС...
ТС-ру, как бы, по личному опыту - все понятно! Ответ видимо - 2 shel33333.
- музыкальный саб в полноценной системе по любому расширяет диапазон частот, доступных нашему восприятию. Ниже 90-80 гц. приоритет уже не за ушами, а за тактильным восприятием. Вот тут и выстреливает его величество музыкальный саб, с приличной площадью динов и с быстрым усем в классе Д
- легко отвечу, а Вы легко поймете, каким становится контрабас с сабом! С правильно настроенным сабом в системе принципиально меняется баланс эха деки инструмента и атаки звука от работы по струне... При разных техниках басистов... Естественным и правильным становится звучание! Хоть Ваши АС лям стоят, там в НЧ - всегда компромис... Между диапазоном воспроизводимых частот, линейностью АЧХ, звуковым давлением, объемом НЧ-оформления, типом НЧ оформления, полученным быстродействием.... Без музыкального саба и получаем хромого...
- еще сабом и его настройками можно в НЧ диапазоне подровнять систему АС+КДП. Только в этом случае его можно с огромным уважением обозвать костылем!
- а на примере исключительно взрослых систем - скажу. Саб в HI-End ставится не для баса, а для полноценности восприятия!
С ув.

Задавая вопрос автору ветки о сабах , я понимал , что это весьма спорная тема имеющая яростных поклонников. Вышеизложенный пост тому доказательство ,подитожа который можно с уверенностью сказать: чуваки без саба явно чего то не доганяют. Даже с акустикой за миллион.
Но вопрос проще : как ,на слух владельца, поменялось звучание музыкальных инструментов. А в дебаты вступать я не собираюсь . Никто никому ничего не докажет . Все останутся при своем мнении.

Два сабвуфера ставят нищеброды в маленьких квартирках. А нормальные пацаны ставят один сабвуфер
-http://www.hornlautsprecher.de/projekt_fw800_part2.htm

(24-01-2017 19:47)serpens писал(а):  Два сабвуфера ставят нищеброды в маленьких квартирках. А нормальные пацаны ставят один сабвуфер
-http://www.hornlautsprecher.de/projekt_fw800_part2.htm

Не факт, что там все нормально. Дисперсия звуковой волны такого НЧ разорвать всю сцену может. Колебания воздуха никто не отменял.
РЕЛ не дураки, советуя ставить саб за основной АС. И производители, направляя НЧ в пол тоже о чем-то думали)

(24-01-2017 19:30)shel33333 писал(а):  Но вопрос проще : как ,на слух владельца, поменялось звучание музыкальных инструментов.

Без сабов всё звучит "в усечённом виде". Несколько примитивно и плоско. Без сабов отсутствует нижний бас. Есть ещё масса преимуществ. Но словами это описать не получится. Проще всего сделать так: послушать с двумя сабами и потом их просто выключить. Все вопросы тут же отпадают.

(24-01-2017 19:30)shel33333 писал(а):  Даже с акустикой за миллион.

Может за большие деньги АС и кофе научится варить. Или все таки отдельную кофеварку покупать?))
С отдельным сабом та же история. Тут спорить не о чем в виду отсутствие субстрата для спора.
Другое дело неправильно инсталлированный саб, то это намного хуже чем без него. А правильно настроить и установить тот еще геммор.
Я видел как работают инталляторы профи. Для меня это недосягаемый уровень.

serapion1984, кто знает, где пролегает оптимум между теорией и практикой? Я бы денег заплатил, чтобы такое услышать.....

(24-01-2017 19:57)artshop писал(а):  serapion1984, кто знает, где пролегает оптимум между теорией и практикой? Я бы денег заплатил, чтобы такое услышать.....

Оно и не гуглиться, я как нибудь каталог отсканирую, выложу. Представьте свой DSP и усилитель на каждый динамик... Недельные замеры в каждом уголку помещения... Вибрация гасится не красивыми хромированными ножками от Бренда а специальным набором колец утяжелителей согласно приборам (похоже как на шиномонтаже баланс выставляют)....
Эхх)) Повторюсь для меня это космос, покамест недостижимый.
Тут бы 2 саба хотя бы себе поставить!


Простите за оффтоп

чего только не делают что бы произвести впечатление на калобков.и дилетантов

(19-01-2017 21:57)Мутник писал(а):  Те места, где стоят мои сабы являются идеальными для моделей серии ST. И в инструкции и в телефонном общении с REL было ясно сказано - по углам и на гранитные плиты их! Я не знаю какой у вас саб. Они ведь все разные. И то, что хорошо для REL Stentor, может быть катастрофически плохо для другого саба...

И это абсолютная правда - сегодня попробовал поставить сабы как у Мутник и стало катастрофически плохо . ( у меня другие сабы )

(24-01-2017 21:06)rfeify писал(а):  ... сегодня попробовал поставить сабы как у Мутник и стало катастрофически плохо ( у меня другие сабы )

А какие у вас сабвуферы? Расскажите если не секрет. И что не понравилось при такой расстановке? Очень интересно.

С позволения ТС-ра, озвучу пару тезисов...
- в любой теме о системе, желательно активное участие тех форумчан, кто слушал! систему. Те, кто лечат по фото, или др...ат на фото, могут, конечно, задавать вопросы и делиться мнениями. Но в какой форме?
- в форме тактичного вопроса!
- определенная степень объективности может быть достигнута, если два форумчанина вместе многократно слушали разные системы высокого уровня. Тогда возникает понимание вопроса, как кто слушает, и что способен услышать. Или что кому важно услышать. Это и есть отправная точка! Без нее все скатывается на бла-бла-бла.
- я думаю, что именно это имел в виду ТС, когда говорил в своих постах, что ему интересны системы определенного уровня.
(чтобы не думали, что и я бла-бла-бла, так я с ТС слушал вместе четыре серьезных системы, и одну этак за пол-ляма. А ведь дело то не в стоимости!!!!!!)
С ув.

(24-01-2017 21:18)VladimirNB писал(а):  А какие у вас сабвуферы? Расскажите если не секрет. И что не понравилось при такой расстановке? Очень интересно.

У меня пара B&W 825 и B&W 802 d Классическая расстановка по калькулятору в прямоугольной комнате . Сабы стоят вплотную к колонкам на одной линии фронта - для меня это лучшая расстановка . Если сабы ставятся в углы то заводится комната и появляется гул , бас как бы расслаивается пропадает целостность картинки и локализация баса пропадает ( тоже происходит если просто изменить расположение акустики или сабов )

(24-01-2017 22:21)rfeify писал(а):  Если сабы ставятся в углы то заводится комната и появляется гул , бас как бы расслаивается пропадает целостность картинки и локализация баса пропадает ( тоже происходит если просто изменить расположение акустики или сабов )

А какой у Вас срез по частоте стоит на сабах?

Delete

(25-01-2017 01:29)Boostaddict писал(а):  Самое интересное, что когда проводили замеры с микрофоном, то работу саба было видно по графикам во всем диапазоне. Мы обрезали на 8000 ( для своих задач ).. И на 8000Гц работа сабвуфера была очень даже видна.

Что за саб? Мидбасы 8 кГц не играют нормально, а тут саб поет до ВЧ, чудо чудное. Сабовые головы выше 100-120 начинают себя вести плоховасто, а если строго - то и выше 80 уже не очень...

(25-01-2017 01:29)Boostaddict писал(а):  Частоту среза делал от 120 до 400 с лишним.. Но остановиться можно было на 200-250.

Если ваша фронтальная акустика требует чтобы сабы подпирали ее аж с частоты 200-250 герц, то место такой акустике на помойке. Ибо нормального звука с ней не добиться никогда! Потому что любой самый лучший сабвуфер уже на частотах 100 герц работает очень не правильно, грязно и медленно.
Даже небольшие полочники с динамиком в 130 мм, и те прекрасно стыкуются с сабами на частотах 70-90 герц! А полочники с динамиком в 170 мм, уже хорошо отыгрывают и 50-60 герц.
И я считаю что на такой "системе" говорить о выслушивании вилок-розеток, а тем более кабелей не имеет ни малейшего смысла! Там одно мыло и грязь! А оттого и в принципе не верные выводы.

наверное 800 а не 8000............

(24-01-2017 22:57)serapion1984 писал(а):  А какой у Вас срез по частоте стоит на сабах?

У меня на минимально возможном ( регулятор выкручен до отказа назад - около 40 Гц ) Я пробовал стыковать с 805 - 80 Гц плюс минус отлично Вообще настройки сабов я перенял полностью у Мутник хотя его сабы имеют гораздо больше настроек и они гораздо точнее но меня наверное спасает что мои компоненты одной фирмы и производитель чего то там да продумал

(25-01-2017 08:57)doom писал(а):  наверное 800 а не 8000............

Нет, Костя...именно 8000. Я не знаю чем это объяснить и как. Но дома у Саши Ironman делали неоднократные замеры с работающим сабом и без. Результаты одни и те же - саб каким-то образом влиял на работу всего диапазона - на графиках это было видно.
Спорить на эту тему не хочу, теоретических знаний в этой области у меня особых нет, поэтому сказать мне больше нечего. Дабы не разводить очередное непонятно что, пост убрал..
.Но факт все равно остаётся фактом. Мы оба это наблюдали. Может именно из-за этого и возникает тот самый"объём" , который люди слышат при работе саба..