Так это в плюс или в минус Ri?

а как ты думаешь

конечно в плюс, потому туда (в катод) конденсатор ставят, чтоб минимизировать по переменке.

Ну дык, тогда у Павла ещё хуже ситуация. Потому я и предлагал в самом начале лампы с низким Ri. Я не знаю как в с 6Н3П исправить ситуацию. Можно зашунтировать катодный резистор второй лампы конденсатором, а в ООС поставить резистор большего номинала, но потом что делать с лишним усилением? Ведь в катоде первой лампы менять резистор в широких пределах шибко не получится.

Pol, я вижу режимы лампам какие то странные городите, пустились во все тяжкие с симулированием того, чего не понимаете... Ну я понимаю, что программка знает закон Ома, прикинет сопротивление резисторов и др. деталек по мелочам, а крутые дядьки конечно подскажут и подрихтуют схему... Но зачем это все не очень ясно.
Вот конкретный пример аскетичной схемотехники уровня хай-энд на трансформаторах:
-http://www.audiodesignguide.com/NewHeadphoneAmp/index.html
Ну трансы дорогие в покупке, ладно, попробуйте в конце концов сами намотать выходные трансформаторы. Если взять и поставить что то типа 6н6п(кстати помоечная лампа, но...), то все не так и сложно с намоткой трансов под диапазон 20-30000Гц. Заодно почерпните что то по схемотехнике БП.
Ну ладно, не хотите с трансами, вот без трансов от того же автора нормальная схема: _http://www.audiokit.it/ITAENG/KitElettr/Ciuffoli/Nocompromise/NoComprom.htm
Вместо АВ поставьте МЛТ или ПЭВ, результаты тоже весьма неплохи. На выходе та же 6н6п неплоха будет. Или... Да мало ли, чего еще на помойках найти можно!
Заодно, при наличие низкого вых. сопротивления до 500ом) сможет работать ушным усилителем, что хорошо. Но можно сделать и ниже, под более низкоомные. А те предики-гармонизаторы, в которых большое усиление ламп в каких то непонятных режимах, да еще и душится глубокой ООС - это несколько другой уровень решаемых задач.

EduardR, истинно глаголем

но пусть поразбирается, может ВАХи человек изучит.
для расширения кругозора совсем не помешает.

Мда, по ВАХам линеечкой поездить, да выбрать режим и нагрузку оптимальную будет полезно. Глядишь, человек начнет понимать, что можно многого добиться и без удушения звука петлей ООС.

(16-02-2017 18:35)EduardR писал(а):  Мда, по ВАХам линеечкой поездить, да выбрать режим и нагрузку оптимальную будет полезно. Глядишь, человек начнет понимать, что можно многого добиться и без удушения звука петлей ООС.

да я б с удовольствием от нее избавился, подскажите вариант с единичным усилением без ОС, кроме кп..

КП имеет 100% ООС, но местную, не охватывающую несколько каскадов. Звук от этого поганится минимально, в отличие от ООС охватывающих несколько каскадов(имхо чем их больше, тем хуже). Местные ООС всегда лучше общих, по нескольким каскадам. К таким вариантам местной ООС относятся не шунтированные емкостью катодные резисторы и варианты с катодными обмотками трансов.
У одиночного КП недостаток в том, что надо делать 2-х полярное питание если хочется избавиться еще и от входного конденсатора.
Однако все проблемы решается с трансом.
Потому транс будет лучше (ТЧК)

На всякий пожарный брошу ссылочку, там же найдете как транс мотать(хотя я и не вполне согласен со всем) и его характеристики:
_http://sergeev21.narod.ru/6s45p.htm
РГ на входе преда(ТЛФ усилителя) решает проблему усиления. В зависимости от Ктр можно иметь разное вых. сопротивление(низкое) и подстраивать РГ усиление в широких пределах, при желании.

(16-02-2017 19:04)EduardR писал(а):  Также он инвертирует сигнал.

С каких пор?

цитата:У одиночного КП недостаток в том, что надо делать 2-х полярное питание если хочется избавиться еще и от входного конденсатора. Также он инвертирует сигнал.
Да вы что....Катодный повторитель на то он и повторитель -фаза сигнала на выходе такая же,как на входе.Или будем считать,что каждый конденсатор в цепи сигнала тоже крутит фазу в полосе частот?

Спасибо! зарапортовался я, сорри. в аноде инвертируется, конечно, а не в катоде.
Поправил выше.
Можно и считать. Например в случае, когда он стоит между каскадами охваченными общей ООС и вращает фазу с краю диапазона. Не в этом ли часто кроется проблема ООС охватывающей несколько каскадов и ее неустойчивости?? Хотя, может тут еще и адсорбция зарядов и поляризация диэлектрика в кондерах.

(16-02-2017 19:35)EduardR писал(а):  Не в этом ли часто кроется проблема ООС охватывающей несколько каскадов и ее неустойчивости??

несколько каскадов имеют ООС и ПОС по общему питанию,
если каждый из них не запитан от отдельного стабилизатора.

ну разумеется над самой ООС надо колдовать

а поругайте еще вот такую идею, в которой меня укрепила схема ушника выше, почему бы в моем варианте не использовать второй каскад катодным повторителем, точнее, даже не повторителем, но каскадом с нагруской в катоде? правда по расчету такого каскада как-то мало инфы..
прикидки показывают вполне приемлемые результаты с общим трехкратным усилением без ОООС
   

пора изобретать велосипед

делитель на входе (?), межкаскадник...

соедините напрямую анод первой лампы с сеткой второй, гридлик и кондер на землю можно удалить.

получится отличный пред с Ку 15...20

задняя часть этой схемы (V4, V5):
[attachment=916821]

Юрий Макаров "Неофит"

'AntonZP'

Цитата:пора изобретать велосипед

ну в своих поискахя такой схемы не встретил, и рекомендаций таких не прозвучало... хотя вникая понемногу кажется логичным решением

Цитата:делитель на входе (?), межкаскадник...

соедините напрямую выход анод первой лампы с сеткой второй, гридлик и кондер на землю можно удалить.

ну мне единичное усиление нужно, приходится делителем
гридлик эт R3?

Цитата:получится отличный пред с Ку 15...20

вот 15-20 мне совсем не нужно, таких схем море..

Цитата:задняя часть этой схемы (V4, V5):
Юрий Макаров "Неофит"

Спасибо!

"гридлик" - это "утечка сетки", резистор связующий сетку с землей или катодом или делителем в цепи катода, или со смещением относительно катода.

Гридлик-сопротивление и конденсатор соединённые параллельно, стоящие в катоде лампы на землю и образующие цепь автоматического смещения.
Позже,мастерами такую цепь состоящую из параллельных или последовательных резистора и конденсатора на землю,стали по аналогии именовать "гридликом"(что не совсем правильно).

Вики говорит нечто среднее - между катодом и сеткой, вот это и сбило..
Еще подскажите плз.. смотрю у Макарова на сетке второй лампы (У5) положительное смещение, пишут, что не всегда гуд но можно, а как с его расчетом и ВАХами? как с отрицательным или нужно что-то изменить?

Большинство моделей ламп не поддерживают корректного моделирования ВАХ при наличии токов сетки (положительное смещение). Так что имейте это в виду.
В принципе – говорят правильно, режимы работы ламп с токами сетки и в предварительных каскадах звуковых усилителей – очень сомнительное решение. Его желательно избегать.

С уважением.

P.S. "Гридлик" – дурацкий жаргонный термин, ну чтобы было непонятно непосвященным и не просветленным.
Происходит от двух английских слов grid leak – утечка сетки. Это просто резистор обеспечивающий путь протекания токов утечки сетки на катод или общий провод. В зависимости от схемотехники, какие-то конденсаторы могут присутствовать, или не присутствовать.

Pol, посмотрите схему Макарова (неофит)внимательнее. Кто там и что, и по какому поводу пишет нам неведомо, но.. Там на сетке +148, а на катоде +150. Итого смещение на сетке относительно катода -2В. Имеет место быть относительное значение напряжения, а не абсолютное. Как бы обычная и рядовая вещь в всякого рода ламповых каскадах с непосредственной связью типа УПТ(усил. пост. тока) или LW(Loftin-White). Так что ничего необычного и тем более криминального там нет.
Относительно схемы на поругание. Она не обладает низким выходным сопротивлением, достаточным для работы с тлф. Тому причиной несколько факторов. Один из них низкая емкость конденсатора С3=1мкф. Конечно и номинал резика в аноде не позволит получить большую амплитуду тока на выходе и низкое сопротивление. Обратите внимание, что КП такого резистора не имеет.