Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков
Автор Сообщение
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 18-02-2017 20:14
Вот, навеяло другой темой, думаю, об этом стоит поговорить отдельно:

(18-02-2017 07:35)dukua писал(а):  Лихницкий открыл для многих более "молодых" старые динамики, которые действительно хорошИ, но тому есть его же вполне рациональные объяснения.
А вот об этом можно и по-подробнее Улыбка
Вообще тема динамиков для меня раскрыта не полностью - в части их конструкции и особенностей, наверняка есть какие-то современные продвинутые реализации, заслуживающие внимания. Я не о BMR и прочих технологиях, которые в сегодняшнем их промышленном исполнении пока еще можно рассматривать исключительно как интересный опыт и потенциал в будущем, но не для применения в АС действительно высокого уровня верности воспроизведения, а о... во-первых, о максимальной реализации классических ДГ, а во-вторых, о новых технологиях.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
etlik Не на форуме
Диспетчер
*****

Откуда: Брест
Сообщений: 8 113
Репутация: 979
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 18-02-2017 20:18
Подскажите, пожалуйста в какой теме зацепили этот вопрос ?

Белеет мой парус такой одинокий На фоне стальных кораблей.
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 18-02-2017 20:41
(18-02-2017 20:18)etlik писал(а):  Подскажите, пожалуйста в какой теме зацепили этот вопрос ?
В этой - http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid3641791

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: etlik
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 19-02-2017 22:54
Значит нет таких?
Тему можно удалить.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 19-02-2017 23:41
Тема сложная и во многом, холиварная.

Например, если я сейчас скажу, что самый худший брендовый динамик, который я когда-либо держал в руках, это знаменитый по многим моделям Dynaudio 24W-75, и что так делать нельзя, это примитив и полный технологический позор - то не пройдет и часа, как меня заклеймят. Скажут, как обычно: "ты туп, ты не понял гениальной сути и не умеешь их готовить".

Поэтому, Вы правы, лучше ее закрыть.
(Отредактировал 19-02-2017 в 23:42 dukua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
leo-tan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Mariupol
Сообщений: 399
Репутация: 229
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 19-02-2017 23:56
(19-02-2017 22:54)PnL писал(а):  Значит нет таких?
Тему можно удалить.
Обратите внимание на подход компании voxativ.
Традиционный конструктив доведенный до некоего совершенства.
В прошлом году возродили замшевый подвес!

DakhaBrakha
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dukua , Serpens , PnL
Serpens Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 674
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 20-02-2017 00:26
ТС, для начала найдите книгу Ирины Алдошиной, где расказывается о современных конструкциях динамических головок. Вы не поверите, но 80, если не 90, процентов технологий не изменились за последние 20 лет.
Хотя новые добавились.
Например, керамика, дерево, керамическое покрытие диффузоров, различные экзотические виды бумаги - папирус, японская бумага ваши.
По форме диффузора впереди планеты всей Фостекс со своим гиперболоидом-параболоидом.
В общем, читайте Party0012

(19-02-2017 23:56)leo-tan писал(а):  В прошлом году возродили замшевый подвес!
Который давно использует Feastrex. Японские ширики, по дурноте цены равны Воксатив (до 72 000 $/пара).
Серийной акустики на них нет.
(Отредактировал 20-02-2017 в 00:31 Serpens.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 20-02-2017 13:29
(18-02-2017 20:14)PnL писал(а):  ..

А вот об этом можно и по-подробнее Улыбка
Вообще тема динамиков для меня раскрыта не полностью - в части их конструкции и особенностей, наверняка есть какие-то современные продвинутые реализации, заслуживающие внимания. ....
Прежде чем изучать "продвинутые технологии", сначала было бы полезно ознакомится с общей теорией работы громкоговорителей, электромеханической эквивалентной схемой.
Найти все сообщения
 
Цитировать
dukua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 1 764
Репутация: 264
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 20-02-2017 13:46
(20-02-2017 00:26)serpens писал(а):  Который давно использует Feastrex.
Так замша от Кондо пошла, по соседству Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serpens , PnL
Alex MF Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: мариуполь
Сообщений: 51
Репутация: 16
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 20-02-2017 15:47
Замшевый подвес у Lafayette SK-58 замечен с начала 60-х прошлого
века.
(Отредактировал 20-02-2017 в 15:51 Alex MF.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 09:57
(19-02-2017 23:41)dukua писал(а):  Например, если я сейчас скажу, что ... ... - то не пройдет и часа, как меня заклеймят. Скажут, как обычно: "ты туп, ты не понял гениальной сути и не умеешь их готовить".
OFF: Вот это не хорошо, что люди, готовые общаться об интересном конструктивно зависят от тех, кто по большей части бесполезно гадит. Может, просто на них не обращать внимание? Я вот занес пару-тройку в черный список и дышать легче стало.

Если с практической точки зрения, то интересует прежде всего НЧ-диапазон, поскольку здесь самое узкое звено в АС - наиболее низкая чувствительность и самое плохое - частота основного резонанса находится в воспроизводимом диапазоне, ну и конечно - импульсные характеристики, что как-бы связано, но прочие диапазоны тоже интересны. Ширики отдельно.
(Отредактировал 21-02-2017 в 10:03 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 10:20
(19-02-2017 23:41)dukua писал(а):  ... это знаменитый по многим моделям Dynaudio 24W-75, и что так делать нельзя, это примитив и полный технологический позор
Очень интересно что именно вам не понравилось? Конструкция? Звучание? Расскажите более подробно. Интересно.
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 13:25
(21-02-2017 09:57)PnL писал(а):  [..
Если с практической точки зрения, то интересует прежде всего НЧ-диапазон, поскольку здесь самое узкое звено в АС - наиболее низкая чувствительность и самое плохое - частота основного резонанса находится в воспроизводимом диапазоне, ну и конечно - импульсные характеристики, что как-бы связано, но прочие диапазоны тоже интересны. Ширики отдельно.
В НЧ диапазоне большую роль играет конструктив АС. Основной резонанс динамика далеко не всегда находится в рабочем диапазоне (ниже 30 Гц). Иногда его опускают глубоко вниз. Другое дело, что изготовитель АС, в погоне за ращирением нижних границ диапазона, включает и инфраниз в заявленный диапазон. Хотя все равно слушать ниже 37 Гц уже практически нечего (кроме специальных эффектов, где уже наплевать, каким гудежем откликнется АС)

Наиболее критична линейность АЧХ именно в области СЧ 1...7 кГц
(Отредактировал 21-02-2017 в 13:26 nashua.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 16:16
(21-02-2017 13:25)nashua писал(а):  Хотя все равно слушать ниже 37 Гц уже практически нечего (кроме специальных эффектов, где уже наплевать, каким гудежем откликнется АС)
В каких системах вы слушали хорошо реализованным этот диапазон, что натолкнуло на такие выводы?

(21-02-2017 09:57)PnL писал(а):  Если с практической точки зрения, то интересует прежде всего НЧ-диапазон, поскольку здесь самое узкое звено в АС - наиболее низкая чувствительность
В актив его Улыбка

(21-02-2017 09:57)PnL писал(а):  и самое плохое - частота основного резонанса находится в воспроизводимом диапазоне, ну и конечно - импульсные характеристики, что как-бы связано, но прочие диапазоны тоже интересны.
ЭМОС. Ну или, скажем, головы с низкой добротностью + коррекция, резонанс практически не проявится. Хотя потом оказывается, что не всем нравится, когда без привычных резонансов Улыбка
(Отредактировал 21-02-2017 в 16:22 tern005.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL , Serpens , mihail
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 16:39
В актив - это хорошо, в перспективе планирую новые 3х-полосные АС переводить на 2х-полосное усиление: 1й канал - НЧ, 2й канал - СЧ+ВЧ. Но чувствительность - это же не все...
Без "привычных резонансов" обойдемся, уже так привык без них, что с ними вообще не переношу звук. ЭМОС и прочие акустические ОС - это конечно хорошо, но сначала нужно добиться минимальных искажений без ОС, т.е. сначала подобрать такой динамик, чтобы изначально генерил меньше ошибок. Ну и ЭМОС - уже не единственное решение, особенно при цифровом делении и многополосном усиленииWink
(Отредактировал 21-02-2017 в 16:39 PnL.)

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serpens Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 674
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 16:58
(21-02-2017 13:25)nashua писал(а):  Хотя все равно слушать ниже 37 Гц уже практически нечего (кроме специальных эффектов, где уже наплевать, каким гудежем откликнется АС)
Глупость.
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 17:05
(21-02-2017 16:39)PnL писал(а):  ЭМОС и прочие акустические ОС - это конечно хорошо, но сначала нужно добиться минимальных искажений без ОС, т.е. сначала подобрать такой динамик, чтобы изначально генерил меньше ошибок. Ну и ЭМОС - уже не единственное решение, особенно при цифровом делении и многополосном усиленииWink
Первое, как я понимаю, не факт (для эмоса наилучшим образом подходят динамики определенных характеристик, не факт что без ОС они будут обладать минимальными искажениями - ну и что? а дины с минимальными могут не подходить под ЭМОС) - но это лучше к Марьянычу, как эксперту по ЭМОСам.

ЭМОС не единственное. Наверное Улыбка Но лучше развить мысль, какие плюшки цифрового деления имеются в виду в контексте "создания идеального динамика"?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VZ Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 1 429
Репутация: 472
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 17:21
(21-02-2017 13:25)nashua писал(а):  В НЧ диапазоне большую роль играет конструктив АС. Основной резонанс динамика далеко не всегда находится в рабочем диапазоне (ниже 30 Гц). Иногда его опускают глубоко вниз. Другое дело, что изготовитель АС, в погоне за ращирением нижних границ диапазона, включает и инфраниз в заявленный диапазон. Хотя все равно слушать ниже 37 Гц уже практически нечего (кроме специальных эффектов, где уже наплевать, каким гудежем откликнется АС)

Наиболее критична линейность АЧХ именно в области СЧ 1...7 кГц
Именно параметры динамика определяют тип акустического оформления, а не наоборот. Или под "конструктивом АС" Вы имели что-то другое?
(Отредактировал 21-02-2017 в 17:23 VZ.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: PnL
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 17:26
(21-02-2017 17:05)tern005 писал(а):  какие плюшки цифрового деления имеются в виду в контексте "создания идеального динамика"?
Пре-коррекция. Сделали замеры микрофоном, создали файл коррекции, подкинули его проигрывателю и готово. Вот:
Любопытный софт для различных коррекций на основе FIR-фильтров:
DRC - Digital Room Correction - http://drc-fir.sourceforge.net/
Судя по документации, весьма мощный, но еще не пробовал.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
tern005 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Варшава
Сообщений: 1 250
Репутация: 191
RE: Лучшие, современные и перспективные технологии производства динамиков / 21-02-2017 17:35
(21-02-2017 17:26)PnL писал(а):  Пре-коррекция. Сделали замеры микрофоном, создали файл коррекции, подкинули его проигрывателю и готово. Вот:
Любопытный софт для различных коррекций на основе FIR-фильтров:
DRC - Digital Room Correction - http://drc-fir.sourceforge.net/
Судя по документации, весьма мощный, но еще не пробовал.
Да я как бы пользую цифровую коррекцию...

Смысл такой, что далеко не все можно вытянуть FIRом безболезненно, кроме того он требует вычислительных мощностей если много надо тянуть. Т.е. проблему динамика-АС оно не снимает.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS