(21-02-2017 17:35)tern005 писал(а):  Да я как бы пользую цифровую коррекцию...

Смысл такой, что далеко не все можно вытянуть FIRом безболезненно, кроме того он требует вычислительных мощностей если много надо тянуть. Т.е. проблему динамика-АС оно не снимает.

А какой прибор Вы пользуете для коррекции?

(21-02-2017 18:47)sergos писал(а):  А какой прибор Вы пользуете для коррекции?

Dirac, софтовый на Мак мини.

(21-02-2017 18:49)tern005 писал(а):  Dirac, софтовый на Мак мини.

Просто я взял на попробовать рум-корректор предусилительTACT Audio. Пока не подключал, ищу переходник. Когда-то такой слушал, так возникло впечатление, что стены в комнате просто отсутствовали.

(21-02-2017 16:58)serpens писал(а):  Глупость.

аргументируйте
Или вам лишь бы сделать

Кому интересно по цифровой коррекции.....
_http://foobar2000.ru/forum/viewtopic.php?t=2152
Ровняет все

(21-02-2017 17:35)tern005 писал(а):  не все можно вытянуть FIRом безболезненно, кроме того он требует вычислительных мощностей если много надо тянуть. Т.е. проблему динамика-АС оно не снимает.

Этот софт можно и для румм-коррекции, но эффективнее, как мне кажется после моего некоторого опыта, корректировать именно АС, т.е. для коррекции замеры делать не в точке прослушивания, а относительно не далеко от АС, может в 1м метре - тут огромное поле для экспериментов (многое зависит от комнаты прослушивания - она вносит искажений на порядки больше в НЧ и нет смысла ее полностью ровнять, если сильно кривая, а еще и психоакустика участвует, но это тема отдельного разговора - пришел к определенному пониманию). А задача - скорректировать импульс и уменьшить пред и после - эхо. Если откроете документацию, посмотрите описание и графики, то именно для этого заточен данный корректор. А вычислительной мощности хватало на средненьком компе лет пять назад. Вот если хай-рез, много полос и коррекция - тут уже могут быть вопросы, но современное железо все-равно потянет.

Но опять-же, это разговор об организации ОС - это вообще отдельная тема. Здесь о динамиках, прежде всего НЧ (можно еще конкретнее: 10 - 12") - какие по конструкции, может конкретные модели... дают наилучший вариант по искажениям в оптимальном для них АО? Фух, вот и вопрос сформулировал наконец-то

Вот, на сайте нашего форумчанина нашел интересный материал по измерениям НЧ-динамиков, там, если кому надо и другие есть - тоже смотрю - Измерение НЧ динамиков

(21-02-2017 19:53)nashua писал(а):  аргументируйте
Или вам лишь бы сделать

На электронной музыке огромный пласт звуков в диапазоне 20-40 Гц, без них слушать музыку не интересно. И мне нужно, чтобы этот диапазон был и быстрым, и разборчивым, и без гудежа.

Для правильной FIR коррекции нет нормального софта, на НЧ нужны большие вычислительные мощности, фильтры 30000 tap и более. Есть замечательная программа под LInux - Brutefir https://www.ludd.ltu.se/~torger/brutefir.html но к ней нет GUI и внятного описания настроек. Мне потребовался почти год чтобы разобраться только в основных настройках. На веге чел. пытался что-то сделать для Windows, но ...
FIR коррекция дает офигенный эффект даже на кривых АС - звук отлипает от них, исчезает бубнеж, уменьшаются искажения.
А вообще будущее за массивом ГГ где каждый управляется своим процем, как в матрице монитора ...

(21-02-2017 20:55)PnL писал(а):  Этот софт можно и для румм-коррекции, но эффективнее, как мне кажется после моего некоторого опыта, корректировать именно АС, т.е. для коррекции замеры делать не в точке прослушивания, а относительно не далеко от АС, может в 1м метре (...)

В целом обе задачи нужно решать. Коррекция "на уровне АС" - это коррекция фильтров, восстановление фазы-импульса насколько возможно, коррекция на уровне помещения - устранение комнатных проблем, типа пары параметриков на НЧ или мягкой коррекции угла наклона АЧХ. Мне так это видится.

(21-02-2017 22:09)serpens писал(а):  На электронной музыке огромный пласт звуков в диапазоне 20-40 Гц, без них слушать музыку не интересно. И мне нужно, чтобы этот диапазон был и быстрым, и разборчивым, и без гудежа.

Да что вы там услышите?, и зачем вам оно надо?
Это уже и музыкой назвать нельзя. Гуделки и перделки.
Вот единственный музыкальный инструмент ниже 37

Вот результат FIR коррекци 35АС-015 в ближнем поле 1м, корекция фазы, комп. фильтров, 32768 tap / 48000. Филтры делал в Rephase https://sourceforge.net/projects/rephase/ конвольвер Brutefir
http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=917869
ачх без коррекци
http://hi-fidelity-forum.com/forum/attac...aid=917871
От доп. рум коррекции эффект не впечатлил, совсем.

(21-02-2017 23:41)nashua писал(а):  Да что вы там услышите?, и зачем вам оно надо?
Это уже и музыкой назвать нельзя. Гуделки и перделки.
Вот единственный музыкальный инструмент ниже 37

Ну он то как раз знает, что он там услышит. А вы не знаете Уж в Киеве то можно познакомиться с нижним басом, это надо раз послушать, вопросы будут совсем другие.

И в каких помещениях это слушать можно без гудежа?

(22-02-2017 12:04)nashua писал(а):  И в каких помещениях это слушать можно без гудежа?

Готовы съездить в Бучу?
Поделитесь потом впечатлениями?

---

(21-02-2017 23:41)nashua писал(а):  Да что вы там услышите?, и зачем вам оно надо?
Это уже и музыкой назвать нельзя. Гуделки и перделки.
Вот единственный музыкальный инструмент ниже 37

Там (ниже 37 Гц) есть достаточно большое количество музыкальной информации.
Пример - резонансы в помещении зала (при микрофонной записи), атака многих музыкальных инструментов, и т.д.
А насколько она интересна - это уже вопрос вкуса.

---

(21-02-2017 17:26)PnL писал(а):  Пре-коррекция. Сделали замеры микрофоном, создали файл коррекции, подкинули его проигрывателю и готово. Вот:

Пре-коррекция не может исправить временнЫе ошибки и искажения.
Кроме того, при "задирании" НЧ края АЧХ искажения на НЧ растут ОЧЕНЬ сильно.

---

(21-02-2017 13:25)nashua писал(а):  Наиболее критична линейность АЧХ именно в области СЧ 1...7 кГц

Все-таки от 300 Гц, ящетаю...

(21-02-2017 23:41)nashua писал(а):  Да что вы там услышите?, и зачем вам оно надо?
Это уже и музыкой назвать нельзя.

Стесняюсь спросить, у вас ламповая техника? Впрочем, это не важно.
Но если ламповая, то что честного в звуке вы там услышите? Зачем оно вам надо? Это и хай-фаем назвать нельзя.

(21-02-2017 23:21)tern005 писал(а):  В целом обе задачи нужно решать. Коррекция "на уровне АС" - это коррекция фильтров, восстановление фазы-импульса насколько возможно, коррекция на уровне помещения - устранение комнатных проблем, типа пары параметриков на НЧ или мягкой коррекции угла наклона АЧХ. Мне так это видится.

И мне, но после решения задачи выбора динамика на НЧ, ОТ НЕГО будет зависеть если не все остальное, то очень многое.
Скажем так, с динамиками для следующего проекта определился, но понимаю, что это далеко не предельное качество, а "разумная бескомпромиссность", учитывая АО, корпус, фильтры и прочее, что планируется сделать в новой системе.

Вообще застой какой-то в развитии этой области - конструирование динамиков и это при том, что они как раз являются самым узким звеном в любой системе. Неужели нет никаких интересных разработок, которые могли бы конкурировать с существующими, а по сути, разработанными почти сто лет назад?

---

(21-02-2017 23:42)shiza писал(а):  Вот результат FIR коррекци 35АС-015 в ближнем поле 1м

Это все мало интересно, покажите импульс на разных частотах (в основном на НЧ) до и после коррекции.

---

(22-02-2017 00:48)tern005 писал(а):  Уж в Киеве то можно познакомиться с нижним басом, это надо раз послушать, вопросы будут совсем другие.

Хотелось бы. Подскажете?

---

(21-02-2017 23:41)nashua писал(а):  Вот единственный музыкальный инструмент ниже 37

С 37ми Вы как видите АЧХ? 0? -3дБ, -6...-12? Сколько?

---

(22-02-2017 12:27)Марьяныч писал(а):  Пре-коррекция не может исправить временнЫе ошибки и искажения.
Кроме того, при "задирании" НЧ края АЧХ искажения на НЧ растут ОЧЕНЬ сильно.

ЭМОС - не может, а современные системы коррекции могут. Пользоваться с умом конечно надо.
Но опять-же, мы как-то в сторону сильно уходим. Коррекция - это коррекция, чем ее меньше, тем проще и лучше, потому хотелось бы разговора о динамических головках, которым требуется меньше коррекции - тема об этом.

(22-02-2017 13:13)PnL писал(а):  Это все мало интересно, покажите импульс на разных частотах (в основном на НЧ) до и после коррекции.

Зачем, кто поймет?
На весь форум десятка графиков не найдешь, а вам импульс на разных частотах
Импульс широкополосный, иначе смысла нет в нем, что смотреть будите на нч импульсе, ....
Ровная ачх-фчх - красивый импульс, если кривой импульс то и ачх-фчх кривая.

(22-02-2017 13:13)PnL писал(а):  ЭМОС - не может, а современные системы коррекции могут. Пользоваться с умом конечно надо.
Но опять-же, мы как-то в сторону сильно уходим. Коррекция - это коррекция, чем ее меньше, тем проще и лучше, потому хотелось бы разговора о динамических головках, которым требуется меньше коррекции - тема об этом.

Аргументируйте, плз.
и продолжим.
динамические головки, которым требуется МЕНЬШЕ коррекции - обычно дороже
КАКОЙ коррекции? По пунктам?
Оптимальное АО - само собой.

ЭМОС предполагает постоянное слежение, но в темпе с процессом не успевает сделать необходимые коррекции. Кроме того, проблемы с датчиками. Баловство.

Пре-коррекция работает принципиально иначе - вы делаете замеры свип-тона и импульса микрофоном, затем, при сравнении с исходным сигналом софт сам создает файл с фазово-амплитудными корректировками, которые суммируясь с основным сигналом дают нужный эффект. Но здесь все тоже не так просто - обычно это применяется для румм-коррекции, а ее как раз нужно корректировать меньше всего, поскольку наша психоакустика не позволяет воспринимать получившийся звук как натуральный - мозг отказывается в понятной ему акустической среде воспринимать звучание из иной среды. Идея понятна? А вот если корректировать АС, т.е. по результатам замеров с небольшого расстояния (до метра, а может и вообще с минимального), то можно незначительно скомпенсировать основные моды помещения, но в основном огрехи импульсной характеристики, а это в свою очередь, отразится и на ФАЧХ.

Что дороже - понятно, но всегда есть какие-то варианты, новые "молодые" производители, которые выходят с интересными и относительно недорогими продуктами... Возможно, какие-то новые эффективные технологические решения, выходящие за рамки "классического" круга...

---

(22-02-2017 13:38)shiza писал(а):  Зачем, кто поймет?

Интересно прежде всего затухание.

PnL, два вопроса:
1. Вы слышали хорошо сшитый с основоной акустикой ЭМОС?
2. Как получить частоту в 20-25 Гц, пользуясь обычным динамиком (до 15') в составе обычной акустики, даже с наличием румкоррекции