(06-03-2017 00:55)Boostaddict писал(а):  Троллинг...

Всего лишь технический вопрос инженеру Вадимычу

Взрослые, конечно, забывают, что есть телефоны из консервных банок!
   

••• Чему равна скорость распространения звуковой волны в медной проволоке?

(06-03-2017 12:47)Вадимыч писал(а):  Чему равна скорость распространения звуковой волны в медной проволоке?

в меди - 3718 м/сек
А другой справочник дает 4700 м/сек

И?

(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а):  в меди - 3718 м/сек
А другой справочник дает 4700 м/сек
И?

В твердой неограниченной среде существует два типа акустических волн – продольная, и сдвиговая. Ну, очень приблизительно – сдвиговая медленнее около 2х раз. Отсюда и два числа, видно некоторые справочники, тоже инженера писали. Кстати, скорость звука в стержне из того же материала, даст третье число.

С уважением.

(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а):  И?

И вся эта хрень колеблется, изменяя диэлектрические свойства среды, окружающую проводники и контакты. В металлических частях наводятся токи, которые потом излучают обратно, и это тоже ещё и в акустических (механических) колебаниях...
Т.е. даже описать невозможно, что там творится. Только на слух аудиофила можно положиться

(06-03-2017 16:53)Yuri S писал(а):  И вся эта хрень колеблется, изменяя диэлектрические свойства среды, окружающую проводники и контакты. В металлических частях наводятся токи, которые потом излучают обратно, и это тоже ещё и в акустических (механических) колебаниях...
Т.е. даже описать невозможно, что там творится. Только на слух аудиофила можно положиться

Ну, если всерьез верить, что меняются диэлектрические свойства воздуха и, скажем какой-нибудь ПВХ изоляции от пусть даже громкого пения - тогда, конечно не описать что там творится


Давайте все же с какими численными прикидками величин этих самых излучений, чтобы можно было что-ито сравнивать

---

(06-03-2017 16:21)Eugene. писал(а):  В твердой неограниченной среде существует два типа акустических волн – продольная, и сдвиговая. Ну, очень приблизительно – сдвиговая медленнее около 2х раз. Отсюда и два числа, видно некоторые справочники, тоже инженера писали. Кстати, скорость звука в стержне из того же материала, даст третье число.

Может быть. И на что может влиять накладка, у материала которой эти же скорости будут примерно такими же?

(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а):  в меди - 3718 м/сек
А другой справочник дает 4700 м/сек

И?

UncleStas123, извините с задержкой ответа, делал разводку в очередном дистрибьюторе.
   


В инженерии есть такое понятие - дребезг контактов в электрической цепи. То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. (за исключением жидкостных) подвержены дребезгу. Вместо некоторого стабильного контакта, происходят случайные многократные неконтролируемые замыкания/размыкания или изменения площади контакта.
Дополнительно можно ознакомится тут. _https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%​D1%82%D0%BE%D0%B2

Теперь по практике.
Все процессы рассматривать не будем. Ограничимся акустическим влиянием вилки кабеля на контакт в розетке.

Этот простой эксперимент проводился более года назад. Но суть понятна. Сейчас это делаю по другому.

Был изготовлен простой экспериментальный набор, по типу "детского" телефона.
       
Для эксперимента был взят 3,9-х метровый медный моножильный провод сечением 2,5 мм. кв. 3,9 метра, что бы подальше разнести
источник и приемник.
           
На динамик подавался свип-тон, с другой стороны сигнал снимался микрофоном. Далее, на звуковую карту компьютера. Результирующую АЧХ наблюдалась в программе SpectraLAB.

По АЧХ полученного сигнала, было четко видно три пика. На частоте 1200, 2400 и 4800 Гц. Самый высокий пик сигнала был на частоте 2400 Гц., вплоть до легкой вибрации консервной банки.

То есть, кусок медного провода проводит звуковые волны и имеет свои ярко выраженные звуковые резонансные частоты.

Следуя дальнейшим рассуждениям, заменим консервную банку №1 на аппарат, провод на сетевой кабель, а банку №2 на вилку питающего кабеля.
Полагаю, дальнейшие выводы сделать не сложно.

Вот для чего нужна розетка с мощной контактной группой, демпфирующая накладка и т.д. и т.п.
   

И это только по части акустического влияния.


Нужно бежать, сегодня у ребенка День рождения.

(06-03-2017 17:10)UncleStas123 писал(а):  Ну, если всерьез верить, что меняются диэлектрические свойства воздуха и, скажем какой-нибудь ПВХ изоляции от пусть даже громкого пения - тогда, конечно не описать что там творится

При чём тут вера?? Вы даже не попытались понять
Воздуха не меняется, а меняется местоположение накладки и соответственно её влияния как диэлектрика или проводника. Так понятнее?

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  По АЧХ полученного сигнала, было четко видно три пика. На частоте 1200, 2400 и 4800 Гц. Самый высокий пик сигнала был на частоте 2400 Гц., вплоть до легкой вибрации консервной банки.

Моножила была натянута или болталась свободно в "междубаночном" пространстве? В таких же условиях проверить многожильный провод не пробовали?

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  В инженерии есть такое понятие - дребезг контактов в электрической цепи.

Дребезг контактов имеет место быть по всяких кнопках и переключателях. Каким боком это к розеткам-накладкам?

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  То есть, кусок медного провода проводит звуковые волны и имеет свои ярко выраженные звуковые резонансные частоты.

Думаю, что это резонансы консервных банок, одной или обоих.

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  ... демпфирующая накладка

твердая (металл, дерево. пластик) накладка не может ничего демпфировать вследствие своей упругости

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  Нужно бежать, сегодня у ребенка День рождения.

Поздравляю! Ребенку - здоровья и счастья

---

(06-03-2017 18:42)Yuri S писал(а):  , а меняется местоположение накладки

Она что, не прикручена? Как может меняться местоположение зафиксированой детали?

(06-03-2017 18:42)Yuri S писал(а):  и соответственно её влияния как диэлектрика или проводника.

Вы перескакиваете. Прежде чем говорить об изменении влияния хорошо бы описать физику этого влияния

(06-03-2017 17:10)UncleStas123 писал(а):  Может быть. И на что может влиять накладка, у материала которой эти же скорости будут примерно такими же?

На длину лапши на ушах.

С уважением.

(06-03-2017 00:55)Boostaddict писал(а):  Троллинг...

Похоже Вы правы.

(06-03-2017 18:44)ms142 писал(а):  Моножила была натянута или болталась свободно в "междубаночном" пространстве? В таких же условиях проверить многожильный провод не пробовали?

Моножила лежала произвольно на полу.

Классический многожильный кабель не проверял.

---

(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а):  Дребезг контактов имеет место быть по всяких кнопках и переключателях. Каким боком это к розеткам-накладкам?

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  ... То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. подвержены дребезгу.

(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а):  Думаю, что это резонансы консервных банок, одной или обоих.

Это резонансы всей системы. Банка-провод-банка.

(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а):  твердая (металл, дерево. пластик) накладка не может ничего демпфировать вследствие своей упругости

Каждый объект, конструкция имеет собственную резонансную частоту. Прикрепляя тяжелую накладку, мы понижаем резонансную частоту конструкции.

(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а):  Поздравляю! Ребенку - здоровья и счастья

Спасибо!

(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а):  ... То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. подвержены дребезгу.

Подвержены тогда, когда происходит коммутация. При коммутации вилки и розетки аппарат, как правило, выключен, так что дребезга не случается.

(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а):  Это резонансы всей системы. Банка-провод-банка.

Ну, тогда уже и помещение не забудьте включить в систему, и собственно источник и приемник сигнала . Это к тому, что приведенная иллюстрация мало что иллюстрирует.

(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а):  Каждый объект, конструкция имеет собственную резонансную частоту. Прикрепляя тяжелую накладку, мы понижаем резонансную частоту конструкции.

И что, эта пониженная резонансная частота "вкуснее"? О каких частотах идет речь?

Вообще-то, розетка обычно устанавливается в стене. И хорошо с ней прикручивается. Масса системы "капитальная стена+розетка" - несколько тонн. Сколько весит накладка, и насколько она может поменять резонансы в стене?

ПС. Вадимыч, фраза типа - "механизмы непонятны, но это работает" - тоже ответ. Ничем не хуже попыток импровизации

Накладки...стены...Это имеет какое-то отношение к теме ветки?

(09-03-2017 13:52)UncleStas123 писал(а):  ПС. Вадимыч, фраза типа - "механизмы непонятны, но это работает" - тоже ответ. Ничем не хуже попыток импровизации

UncleStas123, тему вибраций и резонансов, а так же их влиянии и борьбе с ними можно обсуждать до бесконечности. Ибо, в следствии резонанса: труба гудит, мосты падали, крылья у самолетов отваливались. У нас, аудиофилов критерий более прост: стало лучше-хуже. У меня и накладка и дистрибьютор дали прирост. А вы, как хотите.

   
У піндосів так.

(01-04-2017 22:30)Вадимыч писал(а):  У піндосів так.

У пиндосов, значит...

(02-04-2017 15:05)UncleStas123 писал(а):  У пиндосов, значит...

Ага!

Цитата из интервью с Shunyata Research.

Борьба за пустоту.

- Но ведь розетки-то в домах разные, и кто знает, какие там контакты!

- В США используются розетки Hubble, это стандарт де-факто. В других странах мы советуем розетки поменять, это не так уж сложно и дорого. Но самое главное, как я уже говорил, разделить все звенья системы по питанию.

Надибав дуже цікавий сайт.
Чому корпус повинен бути з деревини.
http://www.lessloss.com/page.html?id=80

Хлопці зробили цікаве розслідування.