Авторские дистрибьюторы - обзор.
Автор Сообщение
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 09:51
(06-03-2017 00:55)Boostaddict писал(а):  Троллинг...Angry
Всего лишь технический вопрос инженеру Вадимычу
Найти все сообщения
 
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 12:47
Взрослые, конечно, забывают, что есть телефоны из консервных банок!
   

••• Чему равна скорость распространения звуковой волны в медной проволоке? Embarrassed

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 13:50
(06-03-2017 12:47)Вадимыч писал(а):  Чему равна скорость распространения звуковой волны в медной проволоке? Embarrassed
в меди - 3718 м/сек
А другой справочник дает 4700 м/сек

И?
(Отредактировал 06-03-2017 в 13:51 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 16:21
(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а):  в меди - 3718 м/сек
А другой справочник дает 4700 м/сек
И?
В твердой неограниченной среде существует два типа акустических волн – продольная, и сдвиговая. Ну, очень приблизительно – сдвиговая медленнее около 2х раз. Отсюда и два числа, видно некоторые справочники, тоже инженера писали. Кстати, скорость звука в стержне из того же материала, даст третье число.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 16:53
(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а):  И?
И вся эта хрень колеблется, изменяя диэлектрические свойства среды, окружающую проводники и контакты. В металлических частях наводятся токи, которые потом излучают обратно, и это тоже ещё и в акустических (механических) колебаниях...
Т.е. даже описать невозможно, что там творится. Только на слух аудиофила можно положиться Улыбка
(Отредактировал 06-03-2017 в 16:54 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: artshop
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 17:10
(06-03-2017 16:53)Yuri S писал(а):  И вся эта хрень колеблется, изменяя диэлектрические свойства среды, окружающую проводники и контакты. В металлических частях наводятся токи, которые потом излучают обратно, и это тоже ещё и в акустических (механических) колебаниях...
Т.е. даже описать невозможно, что там творится. Только на слух аудиофила можно положиться Улыбка
Ну, если всерьез верить, что меняются диэлектрические свойства воздуха и, скажем какой-нибудь ПВХ изоляции от пусть даже громкого пения - тогда, конечно не описать что там творится
Улыбка

Давайте все же с какими численными прикидками величин этих самых излучений, чтобы можно было что-ито сравнивать

(06-03-2017 16:21)Eugene. писал(а):  В твердой неограниченной среде существует два типа акустических волн – продольная, и сдвиговая. Ну, очень приблизительно – сдвиговая медленнее около 2х раз. Отсюда и два числа, видно некоторые справочники, тоже инженера писали. Кстати, скорость звука в стержне из того же материала, даст третье число.
Может быть. И на что может влиять накладка, у материала которой эти же скорости будут примерно такими же?
(Отредактировал 06-03-2017 в 19:05 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 18:36
(06-03-2017 13:50)UncleStas123 писал(а):  в меди - 3718 м/сек
А другой справочник дает 4700 м/сек

И?
UncleStas123, извините с задержкой ответа, делал разводку в очередном дистрибьюторе.
   


В инженерии есть такое понятие - дребезг контактов в электрической цепи. То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. (за исключением жидкостных) подвержены дребезгу. Вместо некоторого стабильного контакта, происходят случайные многократные неконтролируемые замыкания/размыкания или изменения площади контакта.
Дополнительно можно ознакомится тут. _https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B3_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%​D1%82%D0%BE%D0%B2

Теперь по практике.
Все процессы рассматривать не будем. Ограничимся акустическим влиянием вилки кабеля на контакт в розетке.

Этот простой эксперимент проводился более года назад. Но суть понятна. Сейчас это делаю по другому.

Был изготовлен простой экспериментальный набор, по типу "детского" телефона. Shocked
       
Для эксперимента был взят 3,9-х метровый медный моножильный провод сечением 2,5 мм. кв. 3,9 метра, что бы подальше разнести
источник и приемник.
           
На динамик подавался свип-тон, с другой стороны сигнал снимался микрофоном. Далее, на звуковую карту компьютера. Результирующую АЧХ наблюдалась в программе SpectraLAB.

По АЧХ полученного сигнала, было четко видно три пика. На частоте 1200, 2400 и 4800 Гц. Самый высокий пик сигнала был на частоте 2400 Гц., вплоть до легкой вибрации консервной банки. Embarrassed

То есть, кусок медного провода проводит звуковые волны и имеет свои ярко выраженные звуковые резонансные частоты.

Следуя дальнейшим рассуждениям, заменим консервную банку №1 на аппарат, провод на сетевой кабель, а банку №2 на вилку питающего кабеля.
Полагаю, дальнейшие выводы сделать не сложно.Улыбка

Вот для чего нужна розетка с мощной контактной группой, демпфирующая накладка и т.д. и т.п.
   

И это только по части акустического влияния.


Нужно бежать, сегодня у ребенка День рождения.Biggrin
(Отредактировал 06-03-2017 в 18:40 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: oleg2566 , artshop , Karp
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 18:42
(06-03-2017 17:10)UncleStas123 писал(а):  Ну, если всерьез верить, что меняются диэлектрические свойства воздуха и, скажем какой-нибудь ПВХ изоляции от пусть даже громкого пения - тогда, конечно не описать что там творится
Улыбка
При чём тут вера?? Вы даже не попытались понять Fighting0088
Воздуха не меняется, а меняется местоположение накладки и соответственно её влияния как диэлектрика или проводника. Так понятнее?
Найти все сообщения
 
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 18:44
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  По АЧХ полученного сигнала, было четко видно три пика. На частоте 1200, 2400 и 4800 Гц. Самый высокий пик сигнала был на частоте 2400 Гц., вплоть до легкой вибрации консервной банки. Embarrassed
Моножила была натянута или болталась свободно в "междубаночном" пространстве? В таких же условиях проверить многожильный провод не пробовали?
Найти все сообщения
 
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 19:04
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  В инженерии есть такое понятие - дребезг контактов в электрической цепи.
Дребезг контактов имеет место быть по всяких кнопках и переключателях. Каким боком это к розеткам-накладкам?

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  То есть, кусок медного провода проводит звуковые волны и имеет свои ярко выраженные звуковые резонансные частоты.
Думаю, что это резонансы консервных банок, одной или обоих.

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  ... демпфирующая накладка
твердая (металл, дерево. пластик) накладка не может ничего демпфировать вследствие своей упругости

(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  Нужно бежать, сегодня у ребенка День рождения.Biggrin
Поздравляю! Ребенку - здоровья и счастья
Улыбка

(06-03-2017 18:42)Yuri S писал(а):  , а меняется местоположение накладки
Она что, не прикручена? Как может меняться местоположение зафиксированой детали?

(06-03-2017 18:42)Yuri S писал(а):  и соответственно её влияния как диэлектрика или проводника.
Вы перескакиваете. Прежде чем говорить об изменении влияния хорошо бы описать физику этого влияния
(Отредактировал 06-03-2017 в 19:15 UncleStas123.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Black_Jack
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 22:25
(06-03-2017 17:10)UncleStas123 писал(а):  Может быть. И на что может влиять накладка, у материала которой эти же скорости будут примерно такими же?
На длину лапши на ушах.

С уважением.
Найти все сообщения
 
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 06-03-2017 23:17
(06-03-2017 00:55)Boostaddict писал(а):  Троллинг...Angry
Похоже Вы правы.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: artshop
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 07-03-2017 09:57
(06-03-2017 18:44)ms142 писал(а):  Моножила была натянута или болталась свободно в "междубаночном" пространстве? В таких же условиях проверить многожильный провод не пробовали?
Моножила лежала произвольно на полу.

Классический многожильный кабель не проверял.

(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а):  Дребезг контактов имеет место быть по всяких кнопках и переключателях. Каким боком это к розеткам-накладкам?
(06-03-2017 18:36)Вадимыч писал(а):  ... То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. подвержены дребезгу.

(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а):  Думаю, что это резонансы консервных банок, одной или обоих.
Это резонансы всей системы.Embarrassed Банка-провод-банка. Улыбка

(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а):  твердая (металл, дерево. пластик) накладка не может ничего демпфировать вследствие своей упругости
Каждый объект, конструкция имеет собственную резонансную частоту. Прикрепляя тяжелую накладку, мы понижаем резонансную частоту конструкции.

(06-03-2017 19:04)UncleStas123 писал(а):  Поздравляю! Ребенку - здоровья и счастья Улыбка
Спасибо!
(Отредактировал 07-03-2017 в 10:40 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 09-03-2017 13:52
(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а):  ... То есть, все механические контакторы, розетки переключатели и т.д. подвержены дребезгу.
Подвержены тогда, когда происходит коммутация. При коммутации вилки и розетки аппарат, как правило, выключен, так что дребезга не случается.

(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а):  Это резонансы всей системы.Embarrassed Банка-провод-банка. Улыбка
Ну, тогда уже и помещение не забудьте включить в систему, и собственно источник и приемник сигнала Улыбка. Это к тому, что приведенная иллюстрация мало что иллюстрирует.

(07-03-2017 09:57)Вадимыч писал(а):  Каждый объект, конструкция имеет собственную резонансную частоту. Прикрепляя тяжелую накладку, мы понижаем резонансную частоту конструкции.
И что, эта пониженная резонансная частота "вкуснее"? О каких частотах идет речь?

Вообще-то, розетка обычно устанавливается в стене. И хорошо с ней прикручивается. Масса системы "капитальная стена+розетка" - несколько тонн. Сколько весит накладка, и насколько она может поменять резонансы в стене?

ПС. Вадимыч, фраза типа - "механизмы непонятны, но это работает" - тоже ответ. Ничем не хуже попыток импровизации
Улыбка
Найти все сообщения
 
Boostaddict Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 890
Репутация: 1057
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 10-03-2017 04:40
Накладки...стены...Это имеет какое-то отношение к теме ветки?
Найти все сообщения
 
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 11-03-2017 11:21
(09-03-2017 13:52)UncleStas123 писал(а):  ПС. Вадимыч, фраза типа - "механизмы непонятны, но это работает" - тоже ответ. Ничем не хуже попыток импровизации Улыбка
UncleStas123, тему вибраций и резонансов, а так же их влиянии и борьбе с ними можно обсуждать до бесконечности. Ибо, в следствии резонанса: труба гудит, мосты падали, крылья у самолетов отваливались. У нас, аудиофилов критерий более прост: стало лучше-хуже. У меня и накладка и дистрибьютор дали прирост. А вы, как хотите. Улыбка

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: O V K , Boostaddict
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 01-04-2017 22:30
   
У піндосів так.
(Отредактировал 02-04-2017 в 00:51 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Флудимир , Boostaddict , Serpens
UncleStas123 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 2 697
Репутация: 180
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 02-04-2017 15:05
(01-04-2017 22:30)Вадимыч писал(а):  У піндосів так.
У пиндосов, значит...
Sad
Найти все сообщения
 
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 07-04-2017 23:43
(02-04-2017 15:05)UncleStas123 писал(а):  У пиндосов, значит...
Sad
Ага! Biggrin

Цитата из интервью с Shunyata Research.

Борьба за пустоту.

- Но ведь розетки-то в домах разные, и кто знает, какие там контакты!

- В США используются розетки Hubble, это стандарт де-факто. В других странах мы советуем розетки поменять, это не так уж сложно и дорого. Но самое главное, как я уже говорил, разделить все звенья системы по питанию.
(Отредактировал 08-04-2017 в 07:37 Вадимыч.)

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 
Вадимыч Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 6 239
Репутация: 547
RE: Авторские дистрибьюторы - обзор. / 08-04-2017 07:33
Надибав дуже цікавий сайт.
Чому корпус повинен бути з деревини.
http://www.lessloss.com/page.html?id=80

Хлопці зробили цікаве розслідування.

Думай головой, слушай ушами!
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS