(22-05-2017 21:57)PnL писал(а):  но усилители хорошие делают, особенно по соотношению цена/качество.

Такого рода аргументы в хай-фай - вообще не аргументы!!!
Это с каких же пор критерием выбора компонентов хай-фай стало утверждение "зато стоит своих денег"?

Покупаете наушники к телефону за 10$ гов№№№№го качества - но зато стоит свои деньги!
Покупаем в Болгарии у циган усилитель в позолоте и инкрустированный бриллиантами за 100 000$ и с мёртвым звуком - но зато стоит свои деньги! Там брюлей только на 90 тыщ!!

Дэу Ланос хорошая машина? - Зато победитель по соотношению цена/качество

(22-05-2017 22:05)PnL писал(а):  За 310 Е из Германии - нет?

На сколько я понял - то единичный случай.

(22-05-2017 22:44)adsh писал(а):  На сколько я понял - то единичный случай.

Ну вроде еще за 350

Коснулось если денег, свой Vincent 236 с доставкой обошелся $840. Вполне доволен и ценой, и звуком.

Знакомый купил в Германии новый , с витрины в салоне , Vincent 232 за 400 евро.

(18-05-2017 13:10)petr.solo1223 писал(а):  ЗЯ - самое компромиссное решение , лучшая атака и разрешение именно в НЧ диапазоне, но самого глубокого низа достичь нереально ( в понятных габаритах ) , звук в целом очень на любителя, я такой на дух не переношу.

200-250 литров для 40-см динамика - это непонятный габарит?
А в остальном - да: ни пердежа, ни гудения, ни жИИИра! Унылый такой звук , не в твоем стиле

---

(18-05-2017 20:23)Тибетский Ламер писал(а):  serpens, Дима, ты реально написал бред. Уж извини. Ты не первый год носишься с этими атаками - но ты мог бы сейчас сформулировать описание процесса воспроизведения атаки системой. Да именно воспроизведения и именно системой: источник, усиление, акустика, провода. То как ты это понимаешь. Своими словами, без звонка другу qwerty400.

Артур, я могу понять, когда такое пишет выживший из ума старикашка, у которого до сих пор в черепе остались отверстия с резьбой под корону.
Но ты же вроде должен понимать, о чем я писал? Если нет, то поясню.

1. Только семь человек не поняли, что я имел в виду (ты и еще ШЕСТЬ).
2. Мне даже в голову не пришло, что весь тракт до динамиков (акустики) не играет атаки. Хотя ты прав, такой техники - пруд пруди. В данном случае, правда, меня это не касается.
Как это объяснить с электрической точки зрения - не знаю. Тем более, не понимаю, как атака сглаживается кабелем (что замечательно продемонстрировали Аудиоквест).
Как вариант, в рамках одной системы можно сначала отслушать различные кабели на предмет самой быстрой и самой заторможенной атаки, потом измерить их параметры, определить, в чем наибольшие различия, и потом подобрать кабели с похожими параметрами, их отслушать в свою очередь, и либо повторить результат, либо же прийти к еще большему непониманию.
3.

(19-05-2017 09:45)Тибетский Ламер писал(а):  воспроизведение атаки - это повторение (бережное сохранение) аппаратурой формы фронта сигнала и говорить об этом в контексте времени воспроизведения динамиком - это полный бред. Отыгран импульс будет за один промежуток времени, но форма сигнала будет искажена.
Снова же - валить всех собак на АС, при этом рассматривая динамик в отрыве от многополосной конструкции - тоже бред, если это не широкополосная АС в чистом виде.

Я искренне не понимаю, как можно не понимать, что понимание простейших физических процессов происходит из понимания школьного курса физики (ты вроде учился еще тогда, когда преподавали плохо в отличие от сейчас, хорошо).
Если мы берем два динамика с различными по массе (но не по размеру) диффузорами, с различными по жесткости подвесами, с разными по свойствам центрирующими шайбами, с разными магнитными системами и катушками, то при подведении к ним одинакового сигнала от одного и того же комплекта аппаратуры им потребуется разное время, чтобы "сделать" сигнал от начала и до конца.
Далее. В многополосной конструкции надо понимать, на каких частотах происходит сшивка полос, и на каких частотах слышна (отыгрывается) атака (которая на разных частотах для разных инструментов, но еще нужно понимать, какая самая слышимая).
И может оказаться, что в многополосной акустике именно за этот диапазон отвечает ровно один динамик. Или же, что фильтр настолько идеален, что два динамика на частоте сшивки (и атаки) работают с одинаковой скоростью.

Кстати, чтобы начать "носиться с атаками", с ними желательно пожить в своей системе какое-то время. И после этого решить, что же дальше для тебя важно - чтобы было все красивенькое, или чтобы были атаки.

Да, и еще. Если тебе впредь будет что-то непонятно, то не стесняйся, пиши в личку, я буду подробно тебе объяснять своими словами, без звонков другу. Потому что у нас с ним зачастую слишком разные взгляды на одни и те же процессы .

(26-05-2017 00:20)serpens писал(а):  Как это объяснить с электрической точки зрения - не знаю. Тем более, не понимаю, как атака сглаживается кабелем (что замечательно продемонстрировали Аудиоквест).

Не знаю. Вот это и есть твоя платформа, от которой ты пытаешься катить бочку на всё, чего у тебя нет дома. И поскольку твои знания равняются нулю (что доказывает отсутствие нормально звучащей системы, которую ты так и не смог построить за всю свою жизнь), то ты всегда путаешь причину и следствие. И в данном вопросе тоже. Твой набор компонентов с грязным и мутным звуком требует кабелей ярких, которые привнеся свой сильный окрас, хоть как то позволяют слушать музыку на унылой системе. И любой ровный кабель (причем абсолютно любой!) при установке в систему твою, будет лишь выворачивать наизнанку все огрехи и недостатки. А тебе это сильно не нравится, ибо рушится миф, который ты сам себе выдумал о своей гениальности (но тут лучше на консультацию к соответствующим специалистам на Сабуровых дачах). А по факту ты одинокий, никому не нужный склочник, возомнивший себя всезнайкой. Вот такие внутренние у тебя противоречия: с одной стороны "всезнайка", а с другой иногда из тебя вылезают вопли что ты оказывается реально ничего не знаешь.
Желаю удачи.

Сколько раз тебя ловили на вранье, а ты все туда же... Что ж, пошли по пунктам.

Ты не слышал моей системы. Так как она не на серийных компонентах, ты не можешь даже предполагать, как она звучит. Даже если и плохо, то ты имеешь право это утверждать, только услышав ее звук лично.
Это первое вранье.

Ты не можешь знать, грязный звук у моих компонентов, или нет.
Это вранье номер два.

Ты не слышал кабелей ZU Audio, иначе не писал бы такой феноменальной чуши про их яркость и окрас, потому что они как раз не яркие, нейтральные, и практически не дают окраса. Я высылал их на послушать всем, кто просил меня об этом (заметь, я их не продавал и не продаю, а делал это просто так, чтобы люди могли послушать), и у большинства, в совершенно разных системах, они повели себя именно так - нейтрально и естественно по звуку.
Это - твое вранье номер три.

Ты так и не понял, что Аудиоквесты (ты же о них пишешь, как про "любые ровные кабели") я слушал в разных, совершенно разных системах, и везде они ведут себя одинаково. Более того, после того, что я написал про их окрас, мне писали в личку или же говорили по телефону о точно таких же впечатлениях про их звук.
В своей системе я добиваюсь именно нейтральности и натуральности, и любой компонент, который хоть как-то добавляет в звук спецэффектов, сразу становится слышен. Как раз из-за красивого окраса, который дал Даймонд юсб, я откатился назад к более мутному, но и более нейтральному и честному Карбону, и перебираю кабели ЮСБ других фирм (кстати, Карбон и Даймонд можно сравнить с поведением Могами и Колорадо в системе Петра).
Еще раз: Аудиоквесты - не нейтральные кабели. Они красиво окрашивают, и как раз в такой унылой связке, как Винсент - Динаудио, дают живинку и красивость.
Так что это очередное твое вранье, какое - я уже и со счета сбился.

И последнее. Я не стесняюсь чего-то не знать и открыто говорить об этом. Когда ты лезешь в темы, где общаются действительно специалисты, например, по конструкции усилителей, и умничаешь там, пока тебя не начинают посылать открытым текстом - поверь, это смотрится очень убого. И свою репутацию гуры, или специалиста, для людей думающих ты испортил многократно.

Остальной твой бред в комментариях не нуждается.

(26-05-2017 00:20)serpens писал(а):  200-250 литров для 40-см динамика - это непонятный габарит?
А в остальном - да: ни пердежа, ни гудения, ни жИИИра! Унылый такой звук

Твои измышлизмы ничем практическим не подкреплены. ЗЯ такого объёма ты сам нигде не слушал. А то до чего смог дотянуться играет действительно без гудежа-пердежа ,но с зажатой серединой, и очень уныло. Это к "живому" звучанию о котором ты любишь порассуждать вообще никоим боком,прямо противоположная концепция звучания. Жги дальше.

А я согласен с Димой ...
Может Володя и не такой, но свой имидж
человека, который недостаточно, в рамках
общепринятой нормы, контролирует своё поведение,
он нарисовал более, чем убедительно ..

---

(22-05-2017 19:04)VladimirNB писал(а):  Что? Появились явные и устойчивые проблемы с головой?
Про совесть я вообще промолчу. Вам видимо такое качество незнакомо в принципе.
И еще ты полное ........... и ................ и ............... ! (это то что запрещено писать правилами Форума). Но ты то хорошо понимаешь, да?

---

(22-05-2017 21:13)VladimirNB писал(а):   Вы большего не заслуживаете.

(26-05-2017 10:21)petr.solo1223 писал(а):  Твои измышлизмы ничем практическим не подкреплены. ЗЯ такого объёма ты сам нигде не слушал. А то до чего смог дотянуться играет действительно без гудежа-пердежа ,но с зажатой серединой, и очень уныло. Это к "живому" звучанию о котором ты любишь порассуждать вообще никоим боком,прямо противоположная концепция звучания. Жги дальше.

Петя, ты напукал многократно. Причем глупо напукал.

1. ЗЯ такого объема и 40-см динамиками стояли у Паши (260 литров) Так что послушал я их немало. Гула - нет, а бас глубочайший - есть.

2. Мне даже лень писать про зажатую середину. Ты не пытаешься разбираться в процессах, ты сразу ставишь диагноз. Например, ты не понимаешь, что одна и та же акустика совершенно по-разному ведет себя в разных комнатах.
Спроси у тех, кто слушал мою систему после того, как акустика разыгралась. И про натуральность спроси.

Про "литры" точно не скажу ...,
но то, что выдают "лопухи" в 17" (43 см) -
это просто волшебно - широко, глубоко,
красиво ... ... и, что характерно, скорость
(как думают многие) абсолютно не страдает,
а скорее наоборот - бас быстрый и четкий ..!

А что тот ящик КАК ТО играл ? Это акустика,заслуживающая внимания и обсуждения ? Я пишу о заводских изделиях которые мне довелось послушать и ситуация на рынке с ЗЯ гораздо хуже чем с теми же ФИ.

Петя, и как давно ты слушал и сравнивал "завод" ..?
А я просто сейчас, в реальном времени, все это слышу ..

Гы, а ТОТ ящик ты не слушал. Петя, попей Фезам, а то память у тебя уже не та...

(26-05-2017 11:29)serpens писал(а):  Например, ты не понимаешь, что одна и та же акустика совершенно по-разному ведет себя в разных комнатах.

С чего такой вывод ?

(26-05-2017 11:29)serpens писал(а):  Спроси у тех, кто слушал мою систему после того, как акустика разыгралась. И про натуральность спроси.

А зачем мне это делать ? Главное чтобы тебе самому нравилось, а вот с этим у всех как раз и возникли большие сомнения.

---

Дима,тут тебе мессидж .    

---

(26-05-2017 11:58)alexo писал(а):  Петя, и как давно ты слушал и сравнивал "завод" ..?
А я просто сейчас, в реальном времени, все это слышу ..

Но ты же не бегаешь по всем темам и не тулишь свою акустику как единственно правильно звучащую. Разницу панимаш ?

Конечно ...
Ее (акустики) звук мне просто очень нравится ..!

И это главное.

(26-05-2017 11:59)petr.solo1223 писал(а):  Но ты же не бегаешь по всем темам и не тулишь свою акустику как единственно правильно звучащую. Разницу панимаш ?

Если это камень в мой огород, то я этим не занимаюсь. Разуй глаза

---

(26-05-2017 11:59)petr.solo1223 писал(а):  С чего такой вывод ?

С той херни, которую ты пишешь.

---

(26-05-2017 11:59)petr.solo1223 писал(а):  а вот с этим у всех как раз и возникли большие сомнения.

Все - это кто? Счастливые владельцы Танноев?


Кстати. Показателем твоего восприятия звука является вот этот простой тест, напоминаю:

Цитата:Сегодня прослушал своего любимого Aldo Romano-Etat De Fait,заслушаного до дыр-как в первый раз...всегда думал,что у него голос не очень-он все же ударник,а не певец,да и довольно пожилой дядька,однаковсе оказалось на самом деле не так...самое смешное,что я слова стал разбирать...на французском...а у меня словарный запас на нем-ну слов сто от силы,да еще учитывая их эти чертовы акцентные группы..
А вот Гетц Альсманн-разочаровал записью,какая-то она у него "восьмибитная",
аранжировки классные,а ни сцены,ни реверберации,ничего,как будто в Житомирском драмтеатре писали,причем забитом людьми.

И для Тибетского Ламера
Артур! Ты забыл о влиянии одной силы - инерции. Так что жги дальше, демагог