Предлагаю новую темку, что же у них в самой "нутри".Для начала выкладываю фото внутренностей лучшего конденсатора всех времен и народов К72-11( тангенс угла потерь нормирован для 10000 гц и равен 0,008 ) На 1000 гц прибор UT612 показывает все три нуля после запятой . Фторопласт в масле, фольга, безындукционная конструкция, звук потрясающе прозрачный и,главное, масштабный. Напрочь исчезло желание слушать 300 долларовые Мундорфы и Дженсены, не верю, что они прозвучат лучше!
Думаю, кто-нибудь вскроет другие аудиофильские конденсаторы , резисторы, трансформаторы и т.д. и выложит на форуме. особая благодарность за помощь форумчанину Сергею из Алчевска gsa
   
   
   
   
   

Вы немного отстали от жизни. Та же Wima серий FKP и MKP-10 имеет тангенс раза в полтора-два меньше. Если посмотреть на Mundorf серии MCap ZN, то у него тангенс вообще равен 0.00001. Естественно, все на 10 кГц.

Кстати, с чего Вы взяли, что он безиндуктивный? Во всяком случае, в официальной бумажке на них, об этом нет ни слова. Основное назначение – работа в цепях переменного тока, как и не указано – на какой частоте измерялся тангенс. Есть у меня подозрение, что это 50 Гц, в соответствии со старым ГОСТ.

С уважением.

На кондере написано 10кгц. Безындукционность видна на фото: левый диск контактирует по всей кромке одной обкладки, правый другой

...Напрочь исчезло желание слушать 300 долларовые Мундорфы и Дженсены, не верю, что они прозвучат лучше! ... Узбагойтесь )) не все кондеры и не всех номиналов так стоят... это во первых. И откуда такая цифра именно 300д ?
И словами (лучший ..в мире..всех времен и народов ) я бы не раскидывался...
Вы что имеете систему лучшую в мире за гору денег и доработанную еще за столько же ? И поставили кондеры за 300 и взяли ваш и сравнили ? думаю нет...зачем так распыляться ?

Что, вот так прямо и написано – тангенс потерь измерялся на частоте 10 килогерц?

Насчет подключения обкладок. Это типовой вариант подключения выводов к обкладкам для пленочных и металлобумажных емкостей, если конечно емкость не начала прошлого века. Если Вы распотрошите, например, емкость типа МБГП, то сможете собственными глазами убедиться, что выводы подключены к металлизированным торцам обкладок. Насколько она безиндуктивна, я не знаю, но работать в режиме импульсных токов (в соответствии с рекомендациями) – не может.

С уважением.

P.S. Используйте лучше хоть Wima – проверенный положительный результат. Относительно недорогая, меньше по габаритам, лучше по параметрам, имеет внятное и полное техническое описание.

(27-06-2017 16:28)gennn писал(а):  На кондере написано 10кгц. Безындукционность видна на фото: левый диск контактирует по всей кромке одной обкладки, правый другой

Так такая конструкция у всех современных кондеров...

Нормативно-технической истины ради - параметры К72-11 и К72-11А (в пластмассовом корпусе ) измеряются на частотах 10 кГц и 15 кГц соответственно, о чем в старых (1987 г.) справочниках и написано.
Конечно же заявлять о лучшем где бы то ни было не стоит, у каждого свой подход. И уши.

Цитата: Напрочь исчезло желание слушать 300 долларовые Мундорфы и Дженсены, не верю, что они прозвучат лучше!

совсем как в анекдоте,про Рабиновича и Паваротти

Цитата:Думаю, кто-нибудь вскроет другие аудиофильские конденсаторы ,

с нетерпением жду увидеть раскуроченный Мундорф серии Gold & Oil

к72 11 это Паваротти и Рабиновича слушать незачем. Желание искать, сравнивать, исследовать мне присуще, но звук меня поразил так, что оно исчезло.Всем импортам до к72 расти и расти еще, я имею ввиду размер,который имеет значение, звук с к72 был самым громким и масштабным при сохранении чрезвычайной детальности и на высоких частотах и на средних. Интересно, что полоса пропускания на слух понижалась по сравнению с другими чуть ли не в два раза, хотя емкость контролировалась по прибору.На чем слушалось , написано в профиле, правда, был включен только JBL 2445 в рупоре JBL 2350. Тангенс угла потерь мерялся прибором UT612 на 10кгц, а вот для мундорфа Eugene. нолик лишний приписал и и в одном месте увидел, что на 1кгц тангенс в два раза больше, чем на 10кгц, , должно быть наоборот, посему не верю.

P.S. Я не слышал мундорфов, но ведь и 99% форумча не слышали к72 11, поэтому про Рабиновича не корректно как-то.

В общем, пАчем кондеры?

Не-а, не продается за 20 долларов ни один из 18 штук!


Хотя, если избить до полусмерти высокой ценой, любой человек может превратиться в барыгу!

(28-06-2017 08:21)gennn писал(а):  Желание искать, сравнивать, исследовать мне присуще, но звук меня поразил так, что оно исчезло.Всем импортам до к72 расти и расти еще...

Я не слышал мундорфов,

А еще что нибудь из фирменных вы вообще слушали? Или купили первое попавшееся ... и рады до безумия?
Мундорфы это далеко не лучшее кстати. Так что расширяйте кругозор.

К72 11 это первый попавшийся? Покажите, где они продаются!!! И почему лучший конденсатор должен быть обязательно 23 в череде экспериментов?Редкий случай, согласен, но ведь бывает так, раз, и в дамках!
Расти и расти , я о размерах ШУТИЛ, и мундорфов я не слышал гарантированно ОРИГИНАЛЬНЫХ, дорогие они

А по какому случае раскурочили самый лучший из конденсаторов?

(28-06-2017 08:21)gennn писал(а):  а вот для мундорфа Eugene. нолик лишний приписал и и в одном месте увидел, что на 1кгц тангенс в два раза больше, чем на 10кгц, , должно быть наоборот, посему не верю.

Ну, во-первых, я лишний нолик не приписал, и никогда не делаю выводов на основе – мне так думается. Вот копия с официальной страницы - Loss Angle: 0.00002@ 1kHz; 0.00001@ 10kHz, а вот и сама страница - _http://www.mundorf.com/en/?category=hifi&menu=caps_audio&content=mcap_zn

Почему потери на низкой частоте выше, я не знаю, но и не доверять Mundorf – оснований не имею.
Насчет, как должно быть, мне сильно напоминает утверждение – земля плоская, я вижу край, но она же круглая. Не, я же вижу, раз вижу – должна быть плоская.

С уважением.

P.S. Смахивает тема на промоушен по продаже совкового барахла. Я бы вообще этот чемодан без ручки не взял, даже даром.

(28-06-2017 09:32)gennn писал(а):  И почему лучший конденсатор должен быть обязательно 23 в череде экспериментов?

Кто вам сказал что он лучший? Сами выдумали? Или прочитали у того кто это тоже сам выдумал? Тестов и сравнений то не было! Никаких.
Да и вы сами пока еще не имеете ни малейшего представления как звучат действительно хорошие конденсаторы. Точнее не как звучат, а как могут без вмешательства в тональный баланс передавать всю естественность звучания всех инструментов. И на их фоне все остальные конденсаторы будут очень сильно разукрашивать Звук. Но для начала надо сравнить! Самому! А потом писать всякий ...

Не знаю, как звучат К72-11, но диэлектрик (тефлон) у них самый правильный.
По крайней мере, одни из самых лучших и дорогих($770 за 2uF) конденсаторов современности от VCap используют изоляцию из тефлона.
В интернете достаточно материала по этому поводу...

Но тут имеет место ещё (кроме плёнки-диэлектрика /фторопласт-4) и сама фольга,которая не полированная.А в лучших конденсаторах (по сведениям)-используется полированная фольга.Ну и ,наверное,качество материала фольги тоже имеет место.

(28-06-2017 10:24)Eugene. писал(а):  P.S. Я бы вообще этот чемодан без ручки не взял, даже даром.

Один чемодан вы мне уже продали, 21 дюймовый динамик, работает без акустического оформленния от 30 герц, низкий поклон, честно

---

(28-06-2017 10:37)VladimirNB писал(а):  Да и вы сами пока еще не имеете ни малейшего представления как звучат действительно хорошие конденсаторы.

Если я вас слышу напрямую, то незачем записывать вас на диск в надежде, что через хорошую акустику ваш голос зазвучит правильнее

---

(28-06-2017 10:08)element писал(а):  А по какому случае раскурочили самый лучший из конденсаторов?

При покупке один был с отпиленным наполовину выводом и вытекшим частично маслом, продавец сбросил существенно цену и я пустил его, к72, естественно, под нож.

(28-06-2017 15:09)gennn писал(а):  Один чемодан вы мне уже продали, 21 дюймовый динамик, работает без акустического оформленния от 30 герц, низкий поклон, честно

---

Рад, что он Вам все таки подошел. Но почему он тогда без ручки?

С уважением.