Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
speedster Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 3 723
Репутация: 58
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 19:48
Все упомянутое не то . Кроме мифической трёхголовой киосеры

nakamichi 700-2\PA-5!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 19:50
(20-08-2017 11:41)speedster писал(а):  Это Берлио . На вегалабе . ЧТо-то там транзисторно-микросхемное .
Он сделал мою схему, над которой долго смеялся британский Дредноут. Happy0196
Входной каскад на cборке SSM2210, потом АД797. Сама идея Михаила Яховского, нашего человека в АД. Wink

(20-08-2017 13:18)marantz писал(а):  В свое время, в застойные времена (при закрытой СССР границе), пытался полечить Ю-202 от шумов (с/ш -42дБ), + переделать ВЧ коррекцию Т-моста на RC цепях и увеличить перегрузочную способность УУ. Много было вариантов терапии..., но так и не увенчалась затея успехом.
Мне удалось привести в чувство свой катушечник и довести его до ума (по перегрузочной, частотке и общему кол-ву искажений). На РТ20 есть тема. Но германиевый призвук остался.

(20-08-2017 14:21)pasha9023 писал(а):  Про Kyocera со сквозным каналом можно поподробней?
Имел дело с двухголовой Кеасерой. (ОЕМ Накамичи, хотя сама фирма специализировалась на принтерах и офисной технике). Головка как в СR2 - Кэнон. Фото здесь в теме лежат. Но звучит не как Накамичи, разумеется, а как Яуза Grin

(20-08-2017 13:27)Konica писал(а):  Я от своих Юпитеров многого и не прошу, глубоких переделок не предвидется
Зато у тебя Убийца из Электроники! Кстати как проект, что-нибудь там нового появилось?
(Отредактировал 20-08-2017 в 19:59 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 20:25
(20-08-2017 17:33)marantz писал(а):  А, вот Separation (как показатель глубины стерео фонограммы) , если сравнивать кассетник и катушечник? хде больше?
По сути на этот вопрос я уже ответил и ответ вы процитировали.
Формально у стандартной 4-х дорожечной записи Separation должен быть больше, но ощутимых преимуществ это не дает, а проблемы приносит.

Если не сложно, пишите на нормальном языке, эти "хде", "кассэтниках", "разумеецца".
Найти все сообщения
 
Цитировать
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 20:47
(20-08-2017 20:25)Yan писал(а):  По сути на этот вопрос я уже ответил и ответ вы процитировали.
Формально у стандартной 4-х дорожечной записи Separation должен быть больше, но ощутимых преимуществ это не дает, а проблемы приносит.

Если не сложно, пишите на нормальном языке, эти "хде", "кассэтниках", "разумеецца".
Почему же, формально? вполне реально...
...
Не сложно! Нет проблем...

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 21:38
(20-08-2017 19:50)VeschiiOleg писал(а):  Зато у тебя Убийца из Электроники! Кстати как проект, что-нибудь там нового появилось?
По сути всё основное сделано
Панельку переднюю осталось вырезать
Разве что пуститься на новый виток апгрейда
Хотя нет, опять заинтересовался сделать ламповый кассетник
Наверное модернизирую свою 582-ю ув и уз на стержневых лампах
(Отредактировал 20-08-2017 в 21:41 Konica.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 22:07
(20-08-2017 13:12)Konica писал(а):  С этой точки знения однозначно лучше триоды
Но вот конкретная реализация... просто триод, српп, каскод?
Надо пробовать
Да и пентод не надо сразу сбрасывать со счетов
Каскод вероятно, подойдёт лучше пентода. Усиление будет не меньше, если не больше, а шум точно меньше.
На лампах серии "Б", с большой крутизной и крепкой конструкцией. Типа 6С29Б (мини-вариант 6С3П/6С4П).
Стержневые только пентоды, имеют небольшую крутизну, и шум на порядок больший. И придётся возиться с прямым накалом катода.
(Отредактировал 21-08-2017 в 07:33 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 20-08-2017 23:59
(20-08-2017 22:07)Svjatoslav писал(а):  Каскод вероятно, подойдёт лучше пентода. Усиление будет не меньше, если не больше, а шум точно меньше.
По теории как бы правильно, но вот будет ли оно звучать хз
Нувисторы по параметрам тоже неплохие лампы, но что то их явно недолюбливают за своеобразный звук
Найти все сообщения
 
Цитировать
Svjatoslav Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянськ
Сообщений: 1 169
Репутация: 331
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 06:33
(20-08-2017 23:59)Konica писал(а):  По теории как бы правильно, но вот будет ли оно звучать хз
Нувисторы по параметрам тоже неплохие лампы, но что то их явно недолюбливают за своеобразный звук
Их недолюбливают скорее не за звук, а чисто психологически, за совсем уж транзисторный вид, почти как какие-нибудь "галимые" МП41 или ГТ402/404. Biggrin
6С51Н универсального назначения, крутизна вполоне так - 11,5 мА/В.
В этом нувисторе нормируются низкочастотые шумы в диапазоне 20-20000 Гц - не более 0,5 мкВ, что ниже, чем у 6С52Н или 6С53Н. Эквивалентное сопротивление внутриламповых шумов не более 0,4 кОм.
Можно попробовать закаскодить. По размерам он раза в два меньше стеклянных, серии "Б".
Проще будет разместить поближе к голове, и легче будет придумать для него виброразвязывающее ложе.
Пишут, что у нувисторов конструктивно снижено влияние переменки накала на фон. Но в любом случае придётся питать накал выпрямленным напряжением, во избежание.

(20-08-2017 00:18)VeschiiOleg писал(а):  ...очень большой хвост из мелких четных гармоник - типичное транзисторное звучание начала 70х гг, МП39Б Biggrin
Как раз наоборот, типичное "транзисторное звучание" у первого поколения кремния, а отнюдь не у германия.
Для низкоомных источников сигнала (ниже 1 кОм) сплавной П28 и сейчас фору кремнию даст.
(Отредактировал 21-08-2017 в 06:56 Svjatoslav.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 09:21
(19-08-2017 15:08)marantz писал(а):  Считаю, что в современной деке этот S- шумадав должен быть обязательно!
Ну не успели с ним уже, создавался на закате кассетной эпохи, в деки конца 90-ых его уже не было смысла лепить, кассетная тема в мире активно затухала.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 09:41
Ну нет, лучше уж dbx
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , Konica , Avadon
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 10:09
(21-08-2017 06:33)Svjatoslav писал(а):  Их недолюбливают скорее не за звук, а чисто психологически, за совсем уж транзисторный вид, почти как какие-нибудь "галимые" МП41 или ГТ402/404. Biggrin
6С51Н универсального назначения, крутизна вполоне так - 11,5 мА/В.
В этом нувисторе нормируются низкочастотые шумы в диапазоне 20-20000 Гц - не более 0,5 мкВ, что ниже, чем у 6С52Н или 6С53Н. Эквивалентное сопротивление внутриламповых шумов не более 0,4 кОм.
Можно попробовать закаскодить. По размерам он раза в два меньше стеклянных, серии "Б".
Проще будет разместить поближе к голове, и легче будет придумать для него виброразвязывающее ложе.
Пишут, что у нувисторов конструктивно снижено влияние переменки накала на фон. Но в любом случае придётся питать накал выпрямленным напряжением, во избежание.
Ну вот, вот ещё один вариант для макетироания, тем более что все эти нувисторы в наличии есть
(21-08-2017 06:33)Svjatoslav писал(а):  Как раз наоборот, типичное "транзисторное звучание" у первого поколения кремния, а отнюдь не у германия.
Для низкоомных источников сигнала (ниже 1 кОм) сплавной П28 и сейчас фору кремнию даст.
Первое поколение кремния это какие?
МП115?

(21-08-2017 09:41)Yan писал(а):  Ну нет, лучше уж dbx
Работа дбх в катушечнике впечатляет
В кассетнике так и не понял, правда и кассетник был никакой - Техникс рсб-40 или рсб48, не помню уже
(Отредактировал 21-08-2017 в 10:23 Konica.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 700
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 10:28
(21-08-2017 09:41)Yan писал(а):  Ну нет, лучше уж dbx
Или High Com.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Djfirst
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 10:30
(20-08-2017 23:59)Konica писал(а):  По теории как бы правильно, но вот будет ли оно звучать хз
Нувисторы по параметрам тоже неплохие лампы, но что то их явно недолюбливают за своеобразный звук
Для интереса собирал на 6с52н послецаповый выхлоп (по схеме лофтина).
Звучание стерильное вышло, даже чуть суховатое..., (может лучший режим не подобрал).
Зато очень компактно вышло! После пары месяцев прослушки, все таки вернулся к ОУ.

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 10:31
(21-08-2017 10:28)element писал(а):  Или High Com.
Это скорее экзотика
Не помню дек с таким шумодавом
Но тест-кассета от Телефункена есть

       
(Отредактировал 21-08-2017 в 10:45 Konica.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz
marantz Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 519
Репутация: 35
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 10:33
(21-08-2017 09:21)Sonor писал(а):  Ну не успели с ним уже, создавался на закате кассетной эпохи, в деки конца 90-ых его уже не было смысла лепить, кассетная тема в мире активно затухала.
Ну..., как то так!

Любишь апгрейдить - люби и слушать то что вышло :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 11:23
(21-08-2017 09:41)Yan писал(а):  Ну нет, лучше уж dbx
На мой взгляд в кассетниках лучше и корректнее работает Долби S.
(Отредактировал 21-08-2017 в 11:24 Sonor.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marantz , VeschiiOleg
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 6 911
Репутация: 233
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 12:07
(21-08-2017 06:33)Svjatoslav писал(а):  В этом нувисторе нормируются низкочастотые шумы в диапазоне 20-20000 Гц - не более 0,5 мкВ, что ниже, чем у 6С52Н или 6С53Н.
Для индуктивного источника (коим является бошка) намного важнее иметь малый токовый шум, а не шум напряжения.Wink

(21-08-2017 11:23)Sonor писал(а):  На мой взгляд в кассетниках лучше и корректнее работает Долби S.
Да. Это упрощенный вариант проф. системы Долби SR.
Однако, это не избавляет звук от артефактов появляющихся в случае размагничивания записи со временем, ну или сделанной на другом магнитофоне (с другим азимутом и другим уровнем записи)
(Отредактировал 21-08-2017 в 12:12 VeschiiOleg.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sonor Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Черкассы
Сообщений: 7 204
Репутация: 403
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 12:19
(21-08-2017 12:07)VeschiiOleg писал(а):  Да. Это упрощенный вариант проф. системы Долби SR.
Однако, это не избавляет звук от артефактов появляющихся в случае размагничивания записи со временем, ну или сделанной на другом магнитофоне (с другим азимутом и другим уровнем записи)
Не избавляет конечно, я лишь сравниваю с В,С, которые в разы хуже и ущербнее чем S.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 700
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 12:23
(21-08-2017 10:31)Konica писал(а):  Это скорее экзотика
Не помню дек с таким шумодавом
Но тест-кассета от Телефункена есть
Почитайте в вики,если интересно.
Разработана то-ли телефункен,то-ли сименс (точно не помню) в конце 70-х,дек с этой системой-было хренова куча.Естественно-все европейцы.На вскидку-Юмиг-1000,был вариант с долби,а был с хай-сом.У меня стоИт
моя дека Universum "Senator",оснащённая High Com и DNR. Очень квалитетная система,но,естественно-не совместимая с другими системами :долби,dbx.

       
(Отредактировал 21-08-2017 в 12:27 element.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon , vlsm2008
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 21-08-2017 12:44
(20-08-2017 19:50)VeschiiOleg писал(а):  Сама идея Михаила Яховского, нашего человека в АД.
Полагаете? Каким годом датируется идея Яховского?
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS