(24-09-2017 12:23)VNV73 писал(а): То есть, Вы считаете, что рынок кабелей должен быть представлен исключительно топовыми Виртуал Динамикс или подобными, а другим здесь не место?
Или всё же ценовой диапазон должен быть широким, как и достаток потенциальных покупателей.
Так есть же просто шикарный ширпотреб - Акустик Ривайв, недорого и отлично звучит, Виртуалы, НБС и прочий хэнд-мэйд это уже для тех,кто сможет это не просто купить,а оценить по достоинству , человек и система уже созрели до топовых кабелей. Не,мы будем копаться в кривом самопале .....
(24-09-2017 12:23)VNV73 писал(а): То есть, Вы считаете, что рынок кабелей должен быть представлен исключительно топовыми Виртуал Динамикс или подобными, а другим здесь не место?
нет конечно. рынок кабелей должен быть представлен исключительно кабелями производителей, имеющих технический потенциал/базу и возможности адекватной оценки своего продукта, надеюсь это понятно. ни один из них не проводит промоушены, поливая грязью конкурентов....это признак дурного тона в цивилизованном мире. производить аудио кабели далеко не простая задача. одного желания заработать, мало. надо иметь понятие того, что делаешь. а губы мазать и сказки рассказывать каждый может, главное найти того, кому это лезет
(24-09-2017 12:06)sergos писал(а): Автора, который так тихо и доброжелательно себя ведёт
пока «храброй воды» не лизнёт.... это касается не только автора. Храбрецов видать издалека
(24-09-2017 11:01)VladimirNB писал(а): Так там другая модель поведения Автора и другая схема продвижения своих изделий. Сделал, дал послушать, понравилось - купили! Пошел слух что это хорошо, кто то еще поступил точно также. И так на протяжении всего периода производства. Спокойно, учтиво, без лишнего пиара и главное без обмана потребителя!
Ага..но там почему-то никто не требует доказательств чистоты используемых материалов. Вопрос - почему? И не кривят ли душой люди , требующие анализов и сертификатов в этой ветке, но молчащие об этом там ? Ведь критерии ко всем должны быть одинаковы, не так ли.
У меня эти кабели были, нравились... Но настал момент, когда я их перерос и сейчас потихоньку подбираю новую обвязку. Это совершенно естесственный процесс.
Кому-то они нравятся больше, кому-то меньше, кому-то категорически НЕ нравятся...и это абсолютно нормально.
Сделал, дал послушать, понравилось - купили! Пошел слух что это хорошо, кто то еще поступил точно также. И так на протяжении всего периода производства.
И ровно то же самое происходит и здесь . Продукция делается, интересующиеся люди берут послушать...кому-то нравится, кому-то не нравится. Кто-то покупает, кто-то нет...Нормальный процесс.
Есть один момент, настойчиво игнорируемый некоторыми участниками - для участия в дискуссии требуется какое-то знание предмета. Помним про "вкус устриц" ? А здесь товарищи любят расссуждать о предмете, о котором не имеют ни малейшего понятия. Декларируют нежелание получить какое-то минимальное понимание темы и при этом продолжают активно "участвовать в дискуссии", что выражается исключительно в поливании помоями, т.к. ничего по существу они сказать не могут ввиду полного отсутствия понимания/знания темы. При этом, если бы кто-то сделал тоже самое , но по отношению к ним, вещам, которые они имеют или продают, то обрушились бы на него с "праведным гневом". Вот такие двойные стандарты...
(24-09-2017 12:24)Nekrozov писал(а): сравнение двух кабелей в референсной системе группой экспертов может выявить "победителя", в любом другом случае можно говорить только на уровне "нравится/не нравится" и "подходит/ не подходит".
И в референсной системе может выявить "победителя" только на уровне "нравится/не нравится" и "подходит/ не подходит".
(24-09-2017 13:27)Boostaddict писал(а): для участия в дискуссии требуется какое-то знание предмета.
И чем больше углубляешься в предмет,тем больше понимаешь какую маркетинговую чушь несут некоторые производители. Пообщался намедни с нашей ХПёвской профессурой кафедры материаловедения по поводу проволоки "с плавным переходом одного металла в другой" , сказали - приноси затестим, но они не знают ни одного мирового производителя биметаллической проволоки которому это удалось.
(24-09-2017 12:14)Boostaddict писал(а): Зато есть привычка тратить массу времени на их обсуждение?
Спасибо за заботу...
Если Вы и Ваши камрады плохо читали мое сообщение - повторю еще раз.
Я не обсуждал звучание ни в одном своем сообщении. Я спросил у автора может-ли он предоставить доказательства, что "серебряно-золотая плавно-насыщенная моножила" (которую он применяет) сделана собственно из серебра и золота. Ответ всем известен.
P.S.
Если бы автор написал, что гарантировать состав материала он не может и полагается только на заявления производителя проволоки, у меня вопросов не было-бы. Но автор довольно неуклюже "съехал с темы".
P.P.S.
Вот petr.solo1223 предложил.
(23-09-2017 00:53)petr.solo1223 писал(а): Вадимыч ,высылайте, есть электронный микроскоп, срез всё покажет.
И что? А ничего, автор отмалчивается и предпочитает наблюдать на развитием событий из кустов...
Хотел бы ошибаться, но тут уместно слово "шарлатанство"
Шарлатанство — вид обмана, в частности:
- использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;
- представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым;
- намеренное использование в научной практике псевдонаучных методов;
- опора в научной и исследовательской деятельности на отвергнутые
наукой методы вследствие отсутствия достаточной компетентности.
(24-09-2017 13:19)serg68 писал(а): 1) имеющих технический потенциал/базу
2) возможности адекватной оценки своего продукта
Что означает пункт №1? Не совсем понятно..
По второму согласен. С другой стороны в этом есть некоторая доля субъективизма. В одной и той же ценовой нише, среди кабелей известных брендов, практически нету одинаково звучащих. Если исходить из принципа, что "правда бывает только одна", то по каким критериям выбрать правильный? Если правильный один, в свою стоимость, тогда получается, что остальные бренды неадекватно оценили свой продукт, стоящий аналогично. Ведь так?
Константин, то о чём говорите Вы и Ваши единомышленники, с одной сторны вроде как разумно, но с другой это не находит подтверждения в жизни. Ведь каждая конкретная ценовая ниша не представлена одним брендом. А их много и звучат они по разному..
Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Цену на такой товар устанавливает исключительно рынок, полно кабелей которые покупают за половину или менее ритейла, значит производитель с мировым именем и многочисленным отделом маркетинга изначально неадекватно оценил свою продукции. Неважно за сколько продают, важно за сколько покупают.
"Легкомысленный человек подобен ослу, решившему пересечь пустыню вместе с верблюдом"
(24-09-2017 13:19)serg68 писал(а): нет конечно. рынок кабелей должен быть представлен исключительно кабелями производителей, имеющих технический потенциал/базу и возможности адекватной оценки своего продукта, надеюсь это понятно. ни один из них не проводит промоушены, поливая грязью конкурентов....это признак дурного тона в цивилизованном мире. производить аудио кабели далеко не простая задача. одного желания заработать, мало. надо иметь понятие того, что делаешь.
Костя...а как узнать есть ли какой-то технический потенциал и база, если производитель отказывается указать даже физический адрес? Т.е. даже по Гугл мэпс не посмотреть и вообще неизвестно где находится производство и офис. Указан только телефон, но если позвонить, то трубку никто не берёт - включается голосовая почта. А когда я выразил желание приехать для личного знакомства с целью дальнейшего сотрудничества, а также , чтобы посмотреть производство, то мне предложили встретиться в Макдональдсе или Старбаксе! Сказав, что "производство находится совсем в другом месте" , хотя я ранее писал, что буду там по своим делам и мне нужно будет много ездить во всей стране. При этом два месяца их не будет , т.к. едут по делам в Азию. Несколько странно для "непрерывного производства".
А как быть с тем, что текст на сайте "американского производителя" написан с помощью Гугл переводчика?
Ошибок полно и они просто безграмотнейшие ( даже части речи не те - прилагательные и причастия вместо существительных ).
А насчёт утверждений об исключительности своей продукции - так это сплошь и рядом у всех. Вадимыч тут в ветке публиковал фото межблока, на котором так и было написано, что это лучший кабель в мире !
На главной странице NordOst - World's finest audio and video cables ( хотя, соглашусь...у них хватило совести не поставить артикль перед finest ) . Да и тот же Oceanic Statement cами же BMI называют "лучшем в мире силовым кабелем"
BMI CABLE'S OCEANIC STATEMENT is BMI's Flagship power cable, and it is also the world's best sounding & accurate statement power cable one will ever hear.
Или вот : World's Best Audiophile power cable period
.. Или ты этого не знал ? Как тут быть с "адекватной оценкой своего продукта" ? Кто-то проводил широкие исследования , собрав все достойные кабели в мире и выбрав победителя по каким-то объективным критериям ? На основании чего делаются подобные заявления в "цивилизованном мире" ? Ведь если ты заявляешь, что твой кабель самый лучший, это автоматически означает, что все остальные хуже...
А вот ещё шедевр от SR:
In short these are not only the highest resolution and most dynamic cables we have ever manufactured, they are also the most musical and largest sound field cables we know how to build. Galileo UEF, the highest performance cables on the planet.
у Transparent тоже, оказывается, лучшие кабели в мире
И, хотя и люблю GH и , действительно, не слышал им равных в их бюджете, но утверждать , что они лучше всех остальных в мире не стал бы. Тем не менее, сам производитель заявляет :
The Empress takes my cable design to it's ultimate level of musicality, openness and realism. It is my state of the art cable that will blow away other cables guaranteed.
И таких примеров можно натаскать ещё с десяток...
VNV73, Николай, по первому—это производственные мощности/технологии/мозги/оборудование для тестов и необходимых измерений/материалы имеющие к аудио непосредственное отношение и многое другое. Надеюсь для Вас не секрет что помимо проводника, концов, термоусадка имеет непосредственное отношение к звуку и оплётка тоже. Спросите, где он это берёт.
Максим правильно написал, что перерос.....потому, что оно мёртвым рождено и конечно вне конкуренции
Слышал и я мнение «великих» по поводу этих поделок, говорить не о чем.
Я уже писал что двумя руками «за» творчество команды, но не за счёт уважаемого/ прогнозируемого/ не кривого продукта!
Заделал кабель, получился такой то, пробуйте. Нравится берите, не нравится до свидания. А рассказывать мол они тоже своё пиарят.... так за себя отвечайте, вам с ними нечем меряться.
(24-09-2017 14:34)Black_Jack писал(а): "у Transparent тоже, оказывается, лучшие кабели в мире"
Не понимаете Вы военно-морского юмора.
Любой производитель всего-чего-угодно пишет, что он самый лучший - мировая практика.
Или Вы можете привести хоть одну фирму, пишущую "Я - производитель №2"?
... и никогда не напишет, что остальные для лОхов
Наш же пожалуйста..... в зеркало на себя посмотри
(24-09-2017 12:23)t.800 писал(а): Помниться читал отзыв.....после подключения BMI Oceanic звучание стало пугающе реалистичным,
музыканты ходили по комнате и к ним можно было дотронуться рукой. Такими и должны быть
ощущения после подключения подобного сетевика.....конечно в системе соответствующего уровня.
ни дать ни взять ровно то же я испытал когда первый оушаник попал мне в руки в 12 —м году. И любая более или менее приличная система реагировала на него точно так же, без исключения. Я помню в офисе electrocompaniet двумя оушаниками подключили «немо», после штатных.....
так и уехали немо с оушаниками. А тут на тебе, герой дня, на коне и в папахе шашкой махнул и отрубил: для лОхов... тьфу
(24-09-2017 15:03)Black_Jack писал(а): Извиняюсь за оффтоп - а это что?
_https://www.mieleusa.com/domestic/product-selection-of-refrigerators-freezers-and-wine-units-2486.htm#5,11
....... слышал звон но не знает где он, но какнуть считает нужным при любой возможности, а тут поторопился.... не обращайте внимания на него. Личные счёты
(24-09-2017 14:36)serg68 писал(а): VNV73, Николай, по первому—это производственные мощности/технологии/мозги/оборудование для тестов и необходимых измерений/материалы имеющие к аудио непосредственное отношение и многое другое.
Читаю выделенное и сразу на ум приходит Sound-YP , со своими производственными мощностями, оборудованием, мозгами...
Почему "там" можно, а здесь нельзя? Никого не хочу обидеть, просто факты.
А припереть человека к стенке и заставить некрасиво огрызаться и говорить вещи не соответсвующие действительности, при большом желании можно. Причём практически любого человека. Только "запас прочности" будет индивидуальным.
(24-09-2017 13:47)Black_Jack писал(а): Спасибо за заботу...
Если Вы и Ваши камрады плохо читали мое сообщение - повторю еще раз.
Я не обсуждал звучание ни в одном своем сообщении. Я спросил у автора может-ли он предоставить доказательства, что "серебряно-золотая плавно-насыщенная моножила" (которую он применяет) сделана собственно из серебра и золота. Ответ всем известен.
P.S.
Если бы автор написал, что гарантировать состав материала он не может и полагается только на заявления производителя проволоки, у меня вопросов не было-бы. Но автор довольно неуклюже "съехал с темы".
P.P.S.
Вот petr.solo1223 предложил.
И что? А ничего, автор отмалчивается и предпочитает наблюдать на развитием событий из кустов...
Хотел бы ошибаться, но тут уместно слово "шарлатанство"
Т.е. до появления сообщения об этом проводнике Вы тут НИКОГДА не писали и Ваш интерес лежит исключительно в плоскости проводника и ничего больше? Ведь сами-то кабели Вам неинтересны...и на них не собираетесь тратить своё время. А как Вы узнали об этом проводнике? Случайно перечитали 40 страниц темы, предмет которой Вас абсолютно не интересует и Вы не хотите тратить на неё своё время? Я ещё раз задам очень простой вопрос : Что Вы делаете в ветке, тема которой Вас абсолютно не интересует?
С какой целью сюда приходите, читаете, пишите что-то...Вы специально заставляете себя это делать? Ведь Вам же неинтересно...Или у Вас обострённое чувство справедливости и Вы ищете в нете возможные случаи обмана покупателей? Так почему бы тогда не сделать что-то действительно полезное для людей - купить колбасу в супермаркете и провести анализ на предмет её содержания, потом вывести на чистую воду производителя и спасти миллионы людей от покупки продукта не отвечающего описанию? Вот это, действительно, был бы поступок достойный уважения.
ТС молчит, потому что находится в РО и, насколько мне известно, предложений в личку насчёт отсылания проводника ему не поступало. Относительно самой проволоки:
Если бы автор написал, что гарантировать состав материала он не может и полагается только на заявления производителя проволоки, у меня вопросов не было-бы.
ЛЮБОЙ товар, который мы покупаем в посведневной жизни, есть именно такой. Мы полагаемся только на заявления производителя. Будь это малый бизнес ( например, мини-пекарня ) или громадная корпорация. Верить этим заявлениям или нет - это уже личное дело каждого, но никто почему-то не бежит делать анализ плитки шоколада на процентное содержание какао. Если нас всё устраивает - мы покупаем вещь, не устраивает - не покупаем.
(24-09-2017 14:36)serg68 писал(а): Максим правильно написал, что перерос.....потому, что оно мёртвым рождено и конечно вне конкуренции
(24-09-2017 14:00)Boostaddict писал(а): вообще неизвестно где находится производство и офис. Указан только телефон, но если позвонить, то трубку никто не берёт - включается голосовая почта. А когда я выразил желание приехать для личного знакомства с целью дальнейшего сотрудничества, а также , чтобы посмотреть производство, то мне предложили встретиться в Макдональдсе или Старбаксе! Сказав, что "производство находится совсем в другом месте"
Макс, я честно не знаю почему от тебя отморозились.... наверное почувствовали конкуренцию
К примеру такие производители как HB Cable Design тоже не расскрывают «великую тайну» и не выпросить у них и кусочка для спектрального анализа, а Acoustic Revive, пожалуйста... бери не хочу, хоть метр, хоть бухту. У каждого свои правила игры.
Ещё раз к тебе обращусь как к более понятливому, пусть Вадимыч меняет методы продвижения продукта в массы и к вам потянутся люди. Видишь, его гавканье и задиристое хамство не несёт должного результата, а наоборот отдаляет вас от заветной мечты. Искренне
(24-09-2017 15:32)VNV73 писал(а): Читаю выделенное и сразу на ум приходит Sound-YP , со своими производственными мощностями, оборудованием, мозгами...
Почему "там" можно, а здесь нельзя? Никого не хочу обидеть, просто факты.
А припереть человека к стенке и заставить некрасиво огрызаться и говорить вещи не соответсвующие действительности, при большом желании можно. Причём практически любого человека. Только "запас прочности" будет индивидуальным.
Человек сам выбрал такую форму общения.
А что Юра тоже подобными методами промоутерствует?
Предлагаю всем разбогатеть !!!!!!!!!!
Всем, кто утверждает , что такой проводник не создать. Купите кабели Antipode , проведите анализ проводников, докажите , что они обманывают покупателей и предъявите иск.
Конечно же, зная всю провальность своей позиции, они захотят решить вопрос вне суда и предложат вам кучу денег. Есть ли здесь хоть один человек, которому не нужны деньги? Нет...
Так чего же вы ждёте? Вот она...реальная возможность заработать много денег. Ведь всё так просто, а вы на работу годами ходите...
(24-09-2017 15:42)serg68 писал(а): Макс, я честно не знаю почему от тебя отморозились.... наверное почувствовали конкуренцию
Ну почему же отморозились...написали, что с радостью встретятся...Где-нибудь на улице в Нью-Йорке, но производство показать не могут. После этого ещё дважды писали с предложениями по дистрибьюторству.
Как тут быть с "адекватной оценкой своего продукта" ? Кто-то проводил широкие исследования , собрав все достойные кабели в мире и выбрав победителя по каким-то объективным критериям ? На основании чего делаются подобные заявления в "цивилизованном мире" ? Ведь если ты заявляешь, что твой кабель самый лучший, это автоматически означает, что все остальные хуже...
!
, со своими производственными мощностями, оборудованием, мозгами... 
