(21-11-2017 19:16)element писал(а):  Ток покоя устанавливается после прогрева усилителя,без сигнала на входе и с отключённой нагрузкой.
Лучшее решение (для АС)-выполнение узла защиты с использованием механического реле,но реле хорошего.

Выставлял ток покоя после двадцати минутного прогрева. Защиту буду делать , но всётаки на китайских наборах и в отдельном корпусе с отдельным питанием, лишние переходы получаются, но возраст усилителя не маленький, предохранюсь на всякий случай. Усилитель менять не буду, скорость подачи на низах очень нравится к тому же я слушаю тяж музыку. Можно ли выставить и оставить ток покоя немного меньше чем рекомендуемые 39mV ?

(21-11-2017 19:16)element писал(а):  .Инженеры фирмы не рассчитывали на то,что усилители будут работать такое долгое время,исчисляемое десятилетиями.

Прям уж "десятилетиями! Усь 90г, Ю ЭС ЭЙ! Что тогда требовать с первых Бригов?

(21-11-2017 20:09)urfinjuss66 писал(а):  Прям уж "десятилетиями! Усь 90г, Ю ЭС ЭЙ! Что тогда требовать с первых Бригов?

Ну да-30лет.Это вам не фунт изюму.....,это как бы -три десятилетия уже.

Вот на таком наборе думаю сделать защиту https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32838...p#autostay

(21-11-2017 21:02)kudrik писал(а):  Вот на таком наборе думаю сделать защиту https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32838...p#autostay

Какое в Вашем усе напряжение питания УМ? Вольт 50?
Тогда следует понимать, что такая релейная защита защитит:
1. Если при включении на выходе постоянка, реле не подключит АС.
2. Если в процессе работы появится небольшая постоянка на выходе, реле отключит АС.
Обе ситуации аварийные и тут с защитой все ОК.
НО: если в процессе работы пробивается выходник и на выход идет все 50В, то с очень большой вероятностью реле не осилит разомкнуться.

(21-11-2017 21:47)ms142 писал(а):  если в процессе работы пробивается выходник и на выход идет все 50В, то с очень большой вероятностью реле не осилит разомкнуться.

Гм, интересно почему?

---

(21-11-2017 19:27)kudrik писал(а):  Выставлял ток покоя после двадцати минутного прогрева.

ну а где указанно что ток нужно выставлять после 20ти минутного прогрева?
Что за самодеятельность? Строго следуйте инструкциям сервис мануала.

(21-11-2017 21:51)AVM писал(а):  Гм, интересно почему?

А потому что график максимального размыкаемого тока от напряжения!..
И все гордые написанные на корпусе 8-16А при размыкании 50В превращаются в допустимый несчастный 1А...

(21-11-2017 22:15)ms142 писал(а):  А потому что график максимального размыкаемого тока от напряжения!..
И все гордые написанные на корпусе 8-16А при размыкании 50В превращаются в допустимый несчастный 1А...

И что? Свариться? Вероятность есть, но очень мала.

Правильно, нах защиту, будем дожидаться пробоя транзисторов, если раньше не угробим АС

(21-11-2017 21:47)ms142 писал(а):  1. Если при включении на выходе постоянка,
2. Если в процессе работы появится небольшая постоянка на выходе,
Обе ситуации аварийные

(21-11-2017 22:26)urfinjuss66 писал(а):  Правильно, нах защиту, будем дожидаться пробоя транзисторов, если раньше не угробим АС

Та если без рукосуйства то попробуй еще спалить там транзисторы. Другое дело если состояние усилителя что детали уже из плат высыпаются - тогда да, ну так может быть вообще все что угодно, если так. И еще - защиты от КЗ выхода в этом усилителе нет.

(21-11-2017 22:24)AVM писал(а):  И что? Свариться? Вероятность есть, но очень мала.

Думаю, что совсем не маленькая.
При таком размыкании возникнет дуга, а вот что дальше -

(21-11-2017 22:32)ms142 писал(а):  Думаю, что совсем не маленькая.
При таком размыкании возникнет дуга, а вот что дальше -

Вероятность такого пробоя практически равна нулю, и крайне редко свариваются контакты так же... Обычно контакты свариваются если защита срабатывает циклически - т.е. под сигналом и нагрузкой несколько раз подряд.

(21-11-2017 22:15)ms142 писал(а):  А потому что график максимального размыкаемого тока от напряжения!..
И все гордые написанные на корпусе 8-16А при размыкании 50В превращаются в допустимый несчастный 1А...

но ведь на реле написано 16А/250V AC (по постоянке так вообще 400 В можно считать)

---

(21-11-2017 22:32)ms142 писал(а):  Думаю, что совсем не маленькая.
При таком размыкании возникнет дуга, а вот что дальше -

С какой такой радости она возникнет? Дуга появляется, если нагрузка или источник имеют сильно выраженный индуктивный характер. Да и то можно с ее возникновением бороться с помощью конденсатора

(21-11-2017 21:51)AVM писал(а):  Гм, интересно почему?

---

ну а где указанно что ток нужно выставлять после 20ти минутного прогрева?
Что за самодеятельность? Строго следуйте инструкциям сервис мануала.

Строго следовал инструкции мануала. В самом низу последний абзац , там написано что нужно настроить после включения а потом донастроить после 15ти минутной работы , ну если только гугл переводчик не врёт. Причём со временем ток покоя действительно растёт , пока я ждал прогрева мультиметр был подключен и показывал медленный рост , за пятнадцать минут примерно добавилось два или три милливольта и остановилось , я ещё подождал и донастроил.

---

Есть ещё такой вариант защиты с более мощными реле ТЫЦ

Нашел статью где человек заменил почти все конденсаторы и подстроечники.

(22-11-2017 01:39)kudrik писал(а):  В самом низу последний абзац , там написано что нужно настроить после включения а потом донастроить после 15ти минутной работы , ну если только гугл переводчик не врёт.

Не не врет, так и надо.

Цитата:Есть ещё такой вариант защиты с более мощными реле

Эта плата в принципе и вместится под радиатор в этом усилителе, а вот найти для нее питание будет посложнее.

Цитата:Нашел статью где человек заменил почти все конденсаторы и подстроечники.

Эка невидаль - это нужно делать почти в любом аппарате возрастом более 10ти лет.

(21-11-2017 23:18)nashua писал(а):  но ведь на реле написано 16А/250V AC (по постоянке так вообще 400 В можно считать)

Это из разряда надписей на заборе.
Почитайте даташит на такое реле, много интересного узнаете.

Цитата:С какой такой радости она возникнет? Дуга появляется, если нагрузка или источник имеют сильно выраженный индуктивный характер. Да и то можно с ее возникновением бороться с помощью конденсатора

Я ж не против, хотите размыкать 50В на нагрузке 4 Ома - да пожалуйста.

---

(21-11-2017 22:47)AVM писал(а):  Вероятность такого пробоя практически равна нулю, и крайне редко свариваются контакты так же...

В правильно спроектированном усилителе вероятность пробоя - да небольшая.

kudrik

Первый вариант получше будет (тот, который так же на UPC1237). В любом случае - это конструктор, который надо будет адаптировать под свой усилитель. Самый идеальный вариант - приобрести микросхемку UPC1237 (стоит недорого) и самому (согласно даташиту и примеров фабричных решений) доработать выход.

Сама микросхема очень неплоха. С ее помощью и минимумом обвязки можно реализовать:
1. Задержку подключения питания при включении усилителя.
2. Отключение нагрузки при появлении постоянки.
3. Отключение нагрузки при отключении питания.
4. Используя универсальный сигнальный вход (1-ая нога микры) можно реализовать как термозащиту, так и защиту от КЗ (перегрузки).

И еще - вопрос по питанию - питание микросхемки лежит в пределах от 25В до 60В. Надо только посмотреть даташит. Наберите в поиске UPC1237 и "защита на UPC1237" - найдете бездну решений с различными вариантами и под различные усилители.

И еще - по поводу реле и "подгорания" контактов. ms142 - вот скажите честно (не теоретически) Вы лично экспериментировали с вариантами необходимости отключения выхода от нагрузки с помощью реле? Есть фото "спеченных контактов" (с описанием режимов произошедшего)? Нет, Вы конечно правы (теоретически). А на практике - усилитель не эстрадный, ходить по проводам и выкручивать ручку громкости на максимум вряд ли кто-то будет, перевтыкать входа-выхода на максимальной громкости тоже маловероятно. Так откуда же взяться изумрудам в определенном месте? При удачной реализации схемы защиты на практике вряд ли удастся получить "сварочный аппарат" на контактах реле (если, конечно, само реле не полное УГ).

(22-11-2017 09:18)Andrey67 писал(а):  ms142 - вот скажите честно (не теоретически) Вы лично экспериментировали с вариантами необходимости отключения выхода от нагрузки с помощью реле? Есть фото "спеченных контактов" (с описанием режимов произошедшего)?

Нет, не эксперементировал, необходимости небыло. С другой стороны, я и пальцы в розетку не сую и кислоту со щелочью не пью, чтобы на практике проверить последствия.
На Веге было несколько интересных тем по этому поводу; с фотками и объяснениями.
Еще раз подчеркиваю: в правильно спроектированном усилителе (и при человеческой эксплуатации) вероятность аварийного режима с полным питанием на выходе действительно невысокая.
Но я за то, чтобы максимально полно понимать возможные последствия любого технического решения, будь то защита АС или еще что.

(22-11-2017 10:40)ms142 писал(а):  Еще раз подчеркиваю: в правильно спроектированном усилителе (и при человеческой эксплуатации) вероятность аварийного режима с полным питанием на выходе действительно невысокая.

В случае с усилителями с схемотехникой Харман-Кардон которым в обед 100лет,человеческий фактор играет второстепенное значение.Вы спросите у мастеров по ремонту,сколько усилителей этого бренда они видели в убитом виде.В чём причина такого" убития" и каковы последствия для АС.
Неправильно сконструирован узел защиты.Старение деталей,микротрещины и окольцовки паяк на платах-отсюда и все беды.Ну от старения никто не защищён,по-этому,если такой усилитель в будущем будет эксплуотироваться и далее,то делать ему полную ревизию.В ревизию-входят процедуры : .............. ...... ....... .

(22-11-2017 10:54)element писал(а):  В случае с усилителями с схемотехникой Харман-Кардон которым в обед 100лет

Ну не согласен, некоторые "модные бренды" содержат реально схемотехнику из "детского сада".

Цитата:Вы спросите у мастеров по ремонту,сколько усилителей этого бренда они видели в убитом виде.В чём причина такого" убития" и каковы последствия для АС.

Ну и сколько? Ну через мои руки прошло более 50ти Харманов разных моделей,
и они "убитые" точно так как и другие модели.

Цитата:Неправильно сконструирован узел защиты.

Не согласен, единственное что нет защиты от жесткого КЗ, а все остальное там правильно - в том числе и отсутствие реле.

Цитата:Старение деталей,микротрещины и окольцовки паяк на платах-отсюда и все беды.Ну от старения никто не защищён,по-этому,если такой усилитель в будущем будет эксплуотироваться и далее,то делать ему полную ревизию.В ревизию-входят процедуры : .............. ...... ....... .

Точно так же как и все остальные винтажные усилители - не больше не меньше.
Вы думаете какой нибудь Крел или МЛ " в годах" не требует профилактики?
О, еще как! И кондеры и пайки - все то же самое.